Annecy 1660 Baptême ou ondoiement ?

[magdelaine]

Bonjour les Marmottes,
Encore un enfant de la famille JON(D) Jean Guichard et (Marie)Jacqueline DEFAVERGETTE je ne comprends pas de quoi il s'agit dans cet acte qui ne ressemble pas vraiment aux actes de baptême habituel, s'agit-il juste d'un ondoiement en attente de la cérémonie ? le prénom de l'enfant est-il mentionné ? cet enfant est-il mort ? Comme vous pouvez le voir j'ai bien besoin d'aide ! je suis entrain de me noyée !!! je n'ai pas fini avec ce Jean Guichard JON qui semble avoir eu plusieurs unions !!! et...je n'ai toujours pas trouvé Louyse JON épouse de Guy PERREARD !
D'avance merci
Amitiés
Madeleine.

[BALLEYDIER]

bonjour Madeleine,
il s'agit des cérémonies sous forme de baptême pour une fille de Jean Gérard JOND et de Marie Jacqueline DEFAVERGETTE mariés(jugaux = mariés)
pas de prénom.., pas de parrain/marraine
elle est née le 01/12/1660 à 11h du soir et "baptisée " le 02/12/1660,
compte tenu de la forme de l'acte, elle a dû décéder peu après..
pour Louyse/louise, as tu des infos plus précises? date de D, date de M, lieux?
bonne continuation,
bon après midi,
bises,
amitiés
Phyl

PS: "traduction de l'acte":
"du second décembre 1660 à St Maurice
a ?? et reçu la forme du baptême et les cérémonies
qui la précedent une fillie appartenant à Monsieur
Jean Guichard JOND et à la Marie Jaqueline
DEFAUVERGETTE jugaux, par permission du Sieur JAY,
vicaire général, né du premier du dict à 11 heures du soir"

[magdelaine]

Merci Philippe et désolée de te répondre seulement maintenant mais j'ai dû remettre la main sur mes notes manuscrites car depuis qq temps j'ai des prob. d' accès à Généanet ! je ne suis pas la seule paraît-il !
Donc pour "cette forme de bapt" de déc 1660, je pense que tu as raison, cette enfant n'a pas dû vivre. J'ai voulu vérifier et revérifier car ce couple a, à plusieurs reprises pratiqué ainsi et pour des enfants qui ont vécu : ondoiement à St Maurice et ensuite baptême à Notre Dame. Pour cette union j'ai retrouvé 7 enfants dont 3 ont été ondoyés. J'ai relevé aussi un fait hautement improbable à moins qu'il s'agisse de jumeaux mais rien ne le mentionne: Jeanne Louyse JON ondoiement et baptême octobre 1664 (E DEPOT 10/GG15 vue 9) et, c'est là le hic ! Baptême d'un fils : Marin le 18 décembre 1664 (E DEPOT 10/GG15 vue 214) ce Marin est dcd le 30 mai 1665 (EDPT 10/GG46 vue 205) J'ai pas fini de m'arracher les cheveux !!!
Enfin pour la Louyse JON que je cherche, elle a épousé à Annecy le 18/01/1681, Guy PERREARD, son âge n'est pas précisé ni le nom de sa mère (E DEPOT 10/GG35 vue 72) et un autre exemplaire figure aussi dans les expoactes des Marmottes. J'en suis arrivée à la conclusion qu'il pourrait s'agir de Jeanne Louyse JON car elle avait une demi-sœur Jeanne de la 1ère union de son père avec Jeanne Françoise HERITIER. Donc Louyse était son prénom d'usage ?... pour en être certaine encore faudrait-il que je trouve son acte de décès !
Qu'en penses-tu ? ton avis serait le bienvenu !
D'avance merci, bises.
Madeleine.

[marie]

Bonjour,

Je transfère ce message dans le forum " familles".
La rubrique "qui peut m'aider ? " est réservée aux aides ) à la transcription pour nos relevés.

Les demandes d'aide pour vos arbres sont à mettre dans la partie "entraide"
Merci
bises
marie-martine

[magdelaine]

Bonsoir Marie Martine, je n'avais pas compris cela ! ce n'est pas la première fois que je vais sur ce forum pour une aide à la transcription ou une traduction pour mon arbre !
Donc à partir du moment où ma demande d'aide concerne mon arbre le forum adéquat est le forum "familles" ?
Merci de m'avoir aiguillé mais Philippe aura-t-il ma réponse ?
Bises
Madeleine.

[BALLEYDIER]

Bonsoir Marie Martine, je n'avais pas compris cela ! ce n'est pas la première fois que je vais sur ce forum pour une aide à la transcription ou une traduction pour mon arbre !
Donc à partir du moment où ma demande d'aide concerne mon arbre le forum adéquat est le forum "familles" ?
Merci de m'avoir aiguillé mais Philippe aura-t-il ma réponse ?
Bises
Madeleine.

bonsoir Madelaine,
pas de soucis, je viens de voir ta réponse,
je reprends tout cela à tête reposée demain ou lundi:-)
suis un peu occupée..
pis le cas n'est pas simple:-)))
bonne soirée,
bises,
amicalement
Phyl

[magdelaine]

Merci Phyl quand tu pourras c'est tellement sympa !
Bonne soirée
Bises
Madeleine.

[BALLEYDIER]

bonjour Madelaine et les Marmottes,
effectivement, il faudrait trouver le décès de Louise pour être sûr..
il y a une Louise(sans patronyme) qui est dcd après 1726 car elle est dite veuve de Guy PERREARD sur la Consigne des Mâles de 1726 d'ANNECY,
2 de ses fils sont prêtres(1 à CONTAMINE, l'autre à FAUCIGNY)
1 3e fils âgé de 38 ans( Claude Joseph) est marié et déclare 3 fils(louis 8 ans,Claude 5 ans et Joseph 3 ans)

par contre, je n'ai pas trouvé de JON/JOND/JONC sur cette consigne des Mâles..

une Jeanne Louise s'est mariée le 02/05/1688 avec Claude REY mais le mariage n'est pas filiatif..

n'y aurait il pas 2 Jean Guy(i)chard JOND/JON/JONC?? car 1 mariage en 1643, 1 autre en 1660 et un dernier en 1674...ça me semble beaucoup, mais pas impossible..

pas facile à démêler..va falloir trouver les dc de ces différentes personnes, et les parrain/marraine des enfants, bref tout ce qui fait le charme de sa propre généalogie
en plus, vu le "statut social" des JONC/JON/JOND, il ne me parait pas impossible qu'ils aient eu une autre résidence....
alors bon courage Madelaine
bises,
amicalement
Phyl

[magdelaine]

Bonsoir Philippe,
Merci pour ton expertise qui va m'aider car c'est bien la Louise veuve de Guy PERREARD que je cherche et Claude-Joseph est bien un ascendant de la branche maternelle de mon père. Peux-tu me dire comment accéder à la consigne des mâles en ligne ? Suis allée aux AD 74 : pas trouvé de consigne des mâles pour Annecy ? Sais pas faire !
J'aurais bien voulu la voir cette consigne des mâles !
Si ma demande ne concerne pas ce forum n'hésite pas à me dire d'aller voir ailleurs !
A nouveau un grand merci à toi ,
bises
Madeleine

[BALLEYDIER]

bonsoir Madelaine,
il me semble que Luc avait mis, il y a quelques années, cette consigne des mâles sur son TRIBALWEB, devenu GIGATRIBE, je dis bien, il me semble, et je peux me tromper;
elle n'est pas en ligne sur le site des AD, et je ne sais pas si je peux mettre la photo concernée ou non car j'ai peut être mal cherché sur notre site, mais je ne l'ai pas trouvée, seule Marie Martine peut me rafraichir la mémoire:-)))
il s'agit du 2Mi 210 ,
pour le reste, tant que l'on nous donne des infos quasi fiables, pas de soucis pour aider
à bientôt
bonne soirée,
bises,
amicalement
Phyl