recherches M et D CHAMOT

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Marmot91
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par Marmot91 »

Ce serait une belle histoire, avec ce fils Edouard toujours vivant ! :o

...Ceci dit, encore une fois ... méfiance ! :?
Sur Ancestry et Family Search, il y a des soutes entières de bateaux remplies de VERNIER (E, Emile, xxx, etc), dans la période 1900 - 1905 ... (voir plus bas les captures d'écran...)
Avec des dates de naissance "potentiellement compatibles" ... mais de personnes différentes ! :o

D'autant que les dates de voyage sont "en chevauchement" et si, dans l'hypothèse d'un même individu portant même patronyme et prénom, assez suspectes dans le temps :
=> A peine entré aux USA, la personne ressort, ...et revient, etc ... ! :roll:

Et donc, autant de paquets de pistes de naissances, décès, lieu de vie ...

Pour moi, tant qu'on n'aura pas de certitude sur les prénoms exacts (voire les lieux d'origine ainsi que des dates de naissance) sur le mariage des patronymes
CHAMOT Claudia Angeline Joséphine Née le 17/01/1904 à THONON LES BAINS

VERNIER Emile,
...il est hasardeux de confirmer les actes de décès, recensements ou autres, pour VERNIER Emile (M ou Marcel) : Cela peut être un homonyme ! :roll:
La solidification du mariage est primordial
... avec les doutes actuels
sur celui de 1954, en rapport avec le recensement de 1950,
et celui de 1934, avec des transcriptions sur patronyme et prénoms de la mariée => Clandy Angele Charmot ...)

Ici, les les captures d'écran d'Ancestry sur les listes de passagers vers les USA, montrant la trentaine de VERNIER Emile "potentiels" :
Avec le fichier Excel résultant, que j'ai constitué, pour confirmer mes dires sur la difficulté d'identifier le "bon mari" !

Liste Emile VERNIER Passagers NY sur ANCESTRY.xlsx
[/color][/size]
Capture.JPG
Capture1.JPG
Capture2.JPG
Capture3.JPG
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Daniel CHARIGNON - Marmot91
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par Marmot91 »

...Hum ! :oops:
Il est vrai que sur le document d'entrée (communal ?) avec les mentions marginales de la naissance de CHAMOT Claudia Angeline Joséphine naissance 16 janvier 1904 Thonon les Bains (74) ,
CHAMOT Claudia Angeline Joséphine naissance 16 janvier 1904 Thonon les Bains (74) avec mentions marginales.JPG
La date de mariage est bien le 27 juin 1934 ! ...

Ce n'était pas précisé dans l'acte aux AD74 :
CHAMOT Claudia Angeline Joséphine naissance 16 janvier 1904 Thonon les Bains (74)4 E 4084 p291.jpg
Mea maxima culpa !!! :roll:
Quand on est le nez dans le guidon ...on peut dire (et pire...écrire !) des bêtises ! :oops:

On part donc bien sur ce mariage avec un Emile VERNIER le 27 juin 1934 à New York !

... Et l'annonce du décès avec un Edward VERNIER comme témoin et un VERNIER M comme conjoint dans la presse américaine est bien celui noté dans l'acte de naissance en mention marginale...
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Daniel CHARIGNON - Marmot91
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par blancpaf »

Salut Daniel,

Je suis totalement d'accord = il ne faut pas s'emballer et toujours retrouver les preuves de ce qu'on avance !

Si tu es abonné à Ancestry, est ce que tu pourrai jeter un oeil sur l'arbre de "Vernier Family Tree" que j'ai évoqué plus haut ?

https://www.ancestry.fr/search/collecti ... el_Vernier" onclick="window.open(this.href);return false;

Si on arrive à définir la localité de naissance d'Emile Marcel VERNIER indiqué comme originaire de Seine Maritime, avec un peu de chance si on retrouve son acte de naissance on retrouvera peut-être aussi une mention marginale sur un éventuel mariage ...

Et peut-être qu'on pourra trouver d'autres informations complémentaires sur cet arbre "Vernier Family Tree"

A+
Pierre BLANC
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par Marmot91 »

Hello Pierre !
Voici l'acte de naissance en Seine Maritime de VERNIER Emile Marcel Paul Naissance 21 janvier 1903 Sainte Marie au Bosc (76) E 13150 page 2, que j'ai eu le temps ce matin de trouver...
VERNIER Emile Marcel Paul Naissance 21 janvier 1903 Sainte Marie au Bosc (76) E 13150 page 2.pdf
J'espère que c'est bien le bon mari ! :roll:

Pour Ancestry, je vais regarder, bien sûr !
(je l'ai fait en partie !)
... Je ne voulais pas partir comme un cheval fou dans la vaste prairie américaine ! ... ;)
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Daniel CHARIGNON - Marmot91
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par Marmot91 »

Bon !
Si l'Emile Marcel VERNIER est le bon mari, et puisque le papa s'appelait Edouard Alphonse VERNIER, on peut gratter une peu plus ! ;)

Issu de ton lien, j'ai un peu affiné (prénom Emile Marcel) car ton lien intéressant (prénom Marcel)
arrivait en position 14 dans la liste... pour entrer dans l'arbre de famille via le mariage en 1954 !
VERNIER Emile Marcel position 14 dans liste de Pierre.JPG
(pointé aussi dans mon fichier Excel ligne 4 !)

Du coups, j'ai visité l'arbre Ancestry ....qui donne :
VERNIER Emile Marcel fiche arbre Ancestry.JPG
Toujours aussi troublant :
2 "mariages", ceux que j'avais trouvé, en 1934 (celui de l'acte de naissance de l'épouse avec mention, et celui de 1954...)
Ont-ils divorcé puis se sont ils "rabibochés" en se remariant en 1954 ?
Ou bien en 1954 est-ce un divorce et non un mariage ?...

Mais plein de pistes que je vais fouiller :D

En voilà une, celle du voyage du 24 janvier 1924 (ligne 4 de l'excel !), de Emile Marcel avec son papa Edouard (Alphonse)
VERNIER Emile voyage 24 janvier 1924 ligne 9 a.jpg
VERNIER Emile voyage 24 janvier 1924 ligne 9 b.jpg
On voit que le dernier domicile connut est à Criquetot (76), pas loin de Sainte Marie au Bosc (76)...
Et qu'ils allaient voir un autre membre de la famille chez qui ils vont : je lis Rémi VERNIER, habitant NY, avec un n° de téléphone (?)...
(à voir dans les tables décennales possiblement aux AD76 !)

Pour le décès et la "registration card", je les avais mis de coté il y a 1 ou 2 jours, au cas ousque ce serait la bonne personne ... ;)
Voici la "registration card" de 1942 (car né en 1903 il a 39 ans sur la carte !) avec pas mal d'adresses de personnes sachant où il se trouve :
- Une Mme Marcel VERNIER : sûrement sa femme ? (!)
- une Mme F.H GRAU : Une amie, ou est-ce une mauvaise orthographe du Mr GIRAUD, qui, au Consulat français de San Francisco en 1924, avait payé et s'était porté garant pour Claudia Angele CHAMOT (voir mes 1er post)
VERNIER Emile Marcel Registration card 1942_44028_12_00099-01228.jpg
... A plus tard, donc !
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Daniel CHARIGNON - Marmot91
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par blancpaf »

Rebonjour,

Au sujet de la famille VERNIER (... si c'est la bonne) :

Les père et mère d'Emile Marcel Paul étaient bien habitants de Criquetot L'Esneval lors de sa naissance (cela figure sur son acte de naissance) ils s'étaient mariés le 15 avril 1902 à Criquetot (mention sur l'acte de naissance de René Henri François plus bas)

On trouve une soeur = Lucie Félicie Emélie née à Criquetot le 30 novembre 1906 couturière mariée le 12 octobre 1929 à Trouville sur Mer avec Albert Eugène DIBEL plombier né à Trouville le 17 mai 1907
LFE VERNIER.jpg
Lucie Félicie Emélie est décédée le 6 septembre 2000 à St Laurent de Brèvedent 76 suivant les relevés INSEE


Au sujet du "Rémi" VERNIER habitant à New-York : je dirais plutôt son frère René Henri François VERNIER né le 25 avril 1905 à Criquetot (dcd le 8 août 1991 à Mouilleron le Captif 85 suivant l'INSEE)
RHF VERNIER.jpg
Et encore un frère : Edouard Paul Lucien VERNIER né le 16 juillet 1910 à Criquetot
EPL VERNIER.jpg
Bref ...

A+
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Pierre BLANC
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par Marmot91 »

Bravo Pierre, je voulais regarder le coté "normand" de la famille, c'est chouette que tu l'aies fait ! (bravo)

Quelques croquettes en plus sur le couple VERNIER / CHAMOT aux USA...
VERNIER Emile Marcel demande de naturalisation 19 mars 1929 :
VERNIER Emile Marcel demande de naturalisation 19 mars 1929 .jpg
VERNIER Emile Robert Jean voyage 17 ans 1er mai 1920 habitant Criquetot_ligne 28
VERNIER Emile Robert Jean voyage 17 ans 1er mai 1920 habitant Criquetot_ligne 28_Page 1.jpg
VERNIER Emile Robert Jean voyage 17 ans 1er mai 1920 habitant Criquetot_ligne 28_Page 2.jpg
VERNIER Claudia, Edouard voyage Le Havre vers NY du 22 au 29 octobre 1948
VERNIER Claudia, Edouard voyage Le Havre vers NY du 22 au 29 octobre 1948 .jpg
Plus récemment, la famille voyageait en avion ! :o
VERNIER Emile, Claudia, Edouard vol Paris NY 29 juillet 1956
VERNIER Emile, Claudia, Edouard vol Paris NY 29 juillet 1956 .jpg
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par Marmot91 »

Par rapport à
Au sujet du "Rémi" VERNIER habitant à New-York : je dirais plutôt son frère René Henri François VERNIER né le 25 avril 1905 à Criquetot (dcd le 8 août 1991 à Mouilleron le Captif 85 suivant l'INSEE)

Oui, pas Rémi, mais René ! :!:
Et donc :
VERNIER René 24 ans, serveur, né à Criquetot, voyage du Havre à NY du 23 janvier 1929 ligne 27
VERNIER René 24 ans, serveur, voyage du Havre à NY du 23 janvier 1929 ligne 27a .jpg
VERNIER René 24 ans, serveur, voyage du Havre à NY du 23 janvier 1929 ligne 27b.jpg
Dans ce dernier document, on note qu'il rejoint sa femme Germaine installée à NY
(celle en mention marginale de son acte de naissance : Germaine Le MARTELOT, mariée le 1er février 1936...)
Sur la ligne en dessous, je lis (à la même adresse à NY) "oncle (ou Emile ?) ?Lange Wihl?
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par blancpaf »

Bonsoir,

Je crois qu'on arrive à un tournant important de nos recherches, là où tous les indices s'accumulent très favorablement !

Je vais me payer le culot d'essayer de contacter le docteur Edward Marcel VERNIER docteur obstétricien d'Ashland, même si cela me coûte (c'est toujours très délicat d'aller fouiller dans les "affaires" des personnes encore en vie !) ... mais si ça peut faire avancer le "Schmilblick" !

Et puis si tout ça s'avère positif, je pense par expérience - avec d'autres familles US avec ascendance européenne que je connais - que les Américains qui sont toujours à la recherche de leur passé très méconnu par eux-même, en sont très friands, même s'ils oublient très vite les infos qu'on leur donne !

Et si tout se passe bien et que tout concorde cela fera au moins des heureux ! sinon si ce fût une erreur de parcours ... et bien on cherchera d'autres pistes !

Je plonge et je vous tiens au courant !

A+

PS : D'après mes trouvailles la famille CHAMOT ou CHARMOT est peut-être aussi en lien avec la famille DESSAIX (général d'Empire) mais là c'est encore un sacré problème à élucider !!!
Pierre BLANC
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Re: recherches M et D CHAMOT

Message par Marmot91 »

Bonjour Pierre,
...C'est une bonne idée, je suis d'accord pour dire que la recherche se précise !
Ton appel vers Édouard est légitime et tellement potentiellement utile pour tous !


Note :
J'avais fait pareil avec le "toujours vivant aux USA" petit neveu de Nora DUMAS (Attila Michael Telkes), dont Bernard avait retrouvé la tombe, puis la maison, avec la photo de la dernière maison du couple que le petit neveu
en visite en France à Nernier (74) en 1968-1969, avait faite...
Cela m'a permit de resserrer les relations avec mon "alter ego" hongrois Gyorgy, spécialiste des artistes hongrois ayant fui le régime autoritaire du début du siècle passé.
...Il connaissait aussi le petit neveu de Nora, ...le monde est petit quant tout concorde ! ;)
Gyorgy est d'ailleurs pour 1 an aux États-Unis, dans le Connecticut, pour des recherches sur les artistes hongrois, en partenariat avec une université américaine :
Si des actions ultérieures liées à Édouard étaient à prévoir là-bas, il pourrait, je pense, aider sans problème !
=> Il me bombarde régulièrement de recherches en France, par exemple la dernière ... ce matin (!) sur André Kertesz, avec des recherches à faire à la Médiathèque du patrimoine et de la photographie à Charenton (94) !
Capture.JPG
Avec Bernard, on a eu la même situation du dilemme de contacter ou pas le descendant d'un émigré russe de début du siècle passé aussi, qu'on avait finalement identifié.
On l'a fait, ... et tout c'est bien passé, on a fait des heureux !
Et pareil, je suis toujours en contact avec ce petit-fils vivant autour de Lyon !
(il m'a appelé la semaine dernière, on a parlé Biélorussie, car suite à la reprise en main de sa généalogie, il s'est trouvé un cousin là-bas avec lequel il est en contact permanent...sauf depuis le 24 février 2022... :cry: )
Bref !
Lance toi aussi vers Édouard, Pierre, cela sera source de bonheur, je le sens ! ;)

PS : A venir, des infos sur d'autres personnes coté CHAMOT aux USA !
Dont la sœur Germaine
CHAMOT Germaine Emilie Brigitte Angèle Née le : 21/07/1902 à : THONON LES BAINS Haute-Savoie France Décédée le : à : Mariage le : à : Né le : à : Décédée le : à :
Un voyage de Boulogne sur Mer à NY, du 6 au 24 septembre 1933, où elle est notée "gouvernante, venant du 106 rue Dragon à Marseille chez sa mère "J. CHAMOT",
le J. étant certainement une faute, puisque la mère de Claudia et Germaine s’appelait MATRINGE épouse CHAMOT Elise...ou alors ce n'était pas la mère ("mother")...
CHARMOT Germ(a)ine passagère du 6 sept 1933 au 30 Sep 1933 à NY depuis Boulogne sur Mer résumé.jpg
CHARMOT Germ(a)ine passagère du 6 sept 1933 au 30 Sep 1933 à NY depuis Boulogne sur Mer ligne 4 page 1.jpg
CHARMOT Germ(a)ine passagère du 6 sept 1933 au 30 Sep 1933 à NY depuis Boulogne sur Mer ligne 4 page 2.jpg
J'ai d'autres documents sur Germaine, avec un voyage préliminaire en 1930 ..à suivre... ;)
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