Généalogie préhistorique

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HARTMANN
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Généalogie préhistorique

Message par HARTMANN »

Des chercheurs identifient le plus vieil arbre généalogique du monde, en Angleterre :
https://sciencepost.fr/plus-ancien-arbr ... epertorie/" onclick="window.open(this.href);return false;
Didier Hartmann
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ASSOUS
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Re: Généalogie préhistorique

Message par ASSOUS »

Bonsoir,

merci , c'est un article particulièrement éclairant et qui apporte une pierre de plus à une réglementation européenne sur l'ADN adoptée en FRANCE.
Amitiés
Luc
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Merci de bien le noter sur votre agenda
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Re: Généalogie préhistorique

Message par Marmot91 »

Oui, merci Didier, c'est vraiment très intéressant !

Et à cause de la déplorable non-action de notre ex-ministre de la santé en fin 2020/ début 2021(il faut le rappeler !)
(ici une ligne enlevée, car inappropriée => citant une personne publique nominativement)

=> Proposition de loi ADN généalogique traitée par une loi française ou a minima européenne ... rejetée !...
Modifié en dernier par Marmot91 le 15 janv. 2022, 20:34, modifié 1 fois.
Daniel CHARIGNON - Marmot91
baugey
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Re: Généalogie préhistorique

Message par baugey »

Bonsoir,
Je pensais que l'Association était apolitique.
Si c'était par inadvertance-
Merci de ne pas le reproduire
Pierre Baugey
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Re: Généalogie préhistorique

Message par G BASALDELLA BAUDIN »

baugey a écrit : Je pensais que l'Association était apolitique.
Si c'était par inadvertance-
Merci de ne pas le reproduire
Bonsoir,

Tout est politique! L'ADN fait partie de la généalogie et on peut parler librement que nos gouvernants adoptent ou rejettent une loi sur cette question qu'est l'ADN généalogique.
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Re: Généalogie préhistorique

Message par Marmot91 »

Bonjour à toutes et à tous.

Merci à Pierre d'avoir soulevé ce point, je comprends sa position, et confirme que les Marmottes sont bien "apolitiques"
(même si, comme Georges dans sa réponse, je pense que ce sujet ADN généalogique inclut une partie "politique", non dans son sens "partisan"
mais dans sa définition initiale en son sens plus large
, celui de civilité ou Politikos, désignant ce qui est relatif à l'organisation ou autogestion d'une cité
(en grec : polis, en latin : civitas) ou d'un État et à l'exercice du pouvoir dans une société organisée.

Mon erreur a été de citer nominativement (et certainement de manière excessive) l'actrice du refus d'adopter la loi qui aurait permis à des gens comme moi de pouvoir utiliser l'outil ADN,
sur des points de blocages généalogiques, tout en étant protégé par des textes de loi français ou a minima européens.
J'ai beaucoup suivi le cheminement de ce texte, et même (ce qui avec moi est très rare ! :cry: ) signé une pétition aux députés (de tous bords !) pour les implorer d’œuvrer en ce sens.

Tout allait bien sur les nombreux mois nécessaires pour les instances de la commission, (dans le site j'avais mis les liens sur le site gouvernemental officiel, pour suivre les débats !), et tout le monde (dont moi !)
a été choqué de voir que le texte avait été finalement refusé, malgré la bonne direction que prenaient les débats !

Je reste donc déçu de cela, mais je vais modifier mon post pour effacer la mention nominative à la personne que je tiens pour responsable "comme personne" de cela.
(et j'ajoute, pour le coté "apolitique" que beaucoup de députés du bord de cette personne, y compris dans la commission, ont été eux aussi déçus de la décision finale...)

Et évidemment, je continuerai à me battre pour changer la loi,...tout en restant "apolitique" ... mais en ne nommant nominativement pas les responsables (responsables : à mon sens). ;)
Bonne soirée !
Daniel CHARIGNON - Marmot91
singyg
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Re: Généalogie préhistorique

Message par singyg »

Je peux comprendre certaines des réticences pour généraliser les analyses de type Ancestry DNA.
A titre d'illustration, nous avons un fils qui vit aux Etats-Unis, et mon épouse et moi avons fait le test DNA (salive) en 2017. D'année en année les résultats des comparaisons ADN identifient pour nous deux notre fils comme "enfant ou parent proche, avec 50% de DNA partagé" et affinent l'origine familiale. J'imagine les problèmes que j'aurais pu avoir si mon épouse avait tout à coup découvert qu'elle avait un beau-fils américain dont je ne lui avais jamais parlé, et dont j'ignorais peut-être même l'existence, ou dans l'autre sens mes doutes si elle avait eu dans sa première jeunesse un enfant non désiré qu'elle aurait confié à l'assistance publique pour adoption !
Gérard Singy
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Re: Généalogie préhistorique

Message par Marmot91 »

Merci pour ces remarques, Gérard.

Je les ai aussi longtemps partagé, (et encore maintenant !) mais une conférence aux AD74 il y a 3 ans, je crois, de la fondatrice de https://dna-pass.com/ , Nathalie Jovanovic-Floricourt
a honnêtement présenté les risques et avantages de la méthode, et surtout mis en garde sur le fait de ne pas être encadré par une loi française ou a minima, européenne.
Cela m'a fait changer d'avis, ... tout en restant circonspect !

C'est elle, Nathalie Jovanovic-Floricourt, qui, avec J.L. BEAUCARNOT que l'on ne présente plus, et les "majors" de la généalogie française d'alors GENEANET, FILAE, etc..
(...depuis rachetées par des sociétés américaine et israélienne respectivement, ayant leurs propres outils ADN ... controversés,...à promouvoir ! ...Pas sûr qu'on les voient défendre une loi locale, maintenant ! :cry: )
qui ont alors honnêtement initié et défendu
une modification de la loi française pour un volet spécifique "ADN généalogique" protégeant au mieux les personnes et familles, loi qui a donc été mise à l'écart au dernier moment,
...en mélangeant tout, alors que le dossier porté pendant plusieurs mois et sessions était clair et bien étayé !

C'est de toute façon pour certains (comme moi !) le seul moyen d'avoir une ouverture sur un blocage généalogique sur un "père non dénommé" à la G5, par exemple,
quand toutes les démarches habituelles ont été faites et les fonds courants de la généalogie lus, relus jusqu'à la trame...

En dernier ressort, c'est une démarche individuelle (mais mieux quand c'est une décision prise "en famille", pour digérer les "effets de bords" parfois effectivement durs !).

De mon coté je n'utiliserai cet outil que quand une loi française protégera nos données... mais plus le temps passe et plus mes ancêtres vivants, permettant d'avoir une bonne précision, se font âgé(e)s...
...Et pour la loi ADN généalogique "française", ce n'est pas malheureusement le cas actuellement : Comme en Pologne, la France est l'un des derniers pays européens à ne pas en avoir, de loi "locale",
et celle existante interdit même de telles pratiques...avec même théoriquement une conséquente amende prévue avec les textes français actuels à la clé, si découvert ! ...
(c'est certainement cela, la protection des citoyens français contre le mercantilisme de compagnies étrangères, avec la loi actuelle ... C'est interdit = donc on ne risque rien !?...)

Après, ce n'est pas une situation mortelle, même si c'est dommage de laisser filer une opportunité de savoir... :(
Daniel CHARIGNON - Marmot91
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ASSOUS
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Re: Généalogie préhistorique

Message par ASSOUS »

Bonjour Gérard,

c'est pour cela que nous militons pour une réglementation au moins européenne à défaut d'être française, afin de protéger les données et de respecter les familles, ce serait mieux de dire: c'est interdit, il n'y a rien à voir et par contre si vous faites des tests à l'étranger, aucun souci car la loi française interdisant les recherches ADN est illégale et donc vous pouvez vous faire utiliser pour tous les fichiers ADN étrangers.............C'est pour cela que nous sommes un certain nombre énervés car nous ne pouvons pas utiliser ces recherches scientifiques ni pour nos arbres, ni pour ne serait-ce que voir les déplacements de nos familles originaires. Malgré tout, c'est politique car c'est l'ensemble de la classe politique qui refuse et particulièrement notre précédente ministre de la santé qui n'a même pas voulu écouter sereinement ce que les "spécialistes" lui disaient
Amicalement
Luc
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Re: Généalogie préhistorique

Message par ASSOUS »

Bonjour,

un article intéressant:
https://fr.news.yahoo.com/dr%C3%B4me-fo ... PvdVETl0Oz" onclick="window.open(this.href);return false;
Amicalement
Luc
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