Aide aux Archives de Genève

[G BASALDELLA BAUDIN]

Bonsoir Bernard,

Ce n'est pas Isabelle (lapralinette) qui a lancé ce sujet mais Isabelle Haemm du canton de Vaud.

[Bernard-Thonon]

Oups !
je lis trop vite , je n'étais pas allé jusqu'à ... la signature ....

[Isabelle]

C'est une autre Isabelle!!! Je recherche un ancêtre Deservettaz dont m'a parlé ma grand-mère et qui serait mort en mer entre 1928 et 1935. Il est a priori né à Annecy et non à Annecy-le Vieux. Je ne peux pas me rendre aux archives de Haute-Savoie actuellement. En revanche je suis dispo pour des recherches à Genève ou Lausanne.
Belle journée à tous.
Lavelinette

[Marmot91]

...J'ai eu le cas d'une recherche de décès en mer, dans la famille de Nora DUMAS, qui a fait un sujet sur ce forum...
(....tu te rappelles Bernard ?...j'ai continué de mon côté à chercher autour d'elle, son histoire et celle de sa famille sortant bien des sentiers savoyards bien battus, les recherches décoiffent bien quand même ! ) ...
Du coup, j'ai fouiné un peu le sujet et voilà ce que je peux dire :

Si on parle de passager (et non de marins, sinon voir alors https://fr.geneawiki.com/index.php/Marins_morts_en_mer),
alors il faut identifier la période.
Pourquoi ?
Avec la révolution industrielle (<1900), les gros bateaux de passagers (paquebots) ont du s'équiper de chambre froide dédiée pour restituer les corps des riches passagers décédés pendant le voyage au retour à la famille.
Avant c'était soit à la mer dans un sac (comme dans les films !), soit débarquement au premier port de débarquement possible sur le parcours de la croisière...si l'accostage n'est pas dans x semaines !
(valable aussi pour les "petits" paquebots, n'ayant pas de chambre froide dédiée aux morts en route)

Le cas de la sœur de Nora DUMAS (née Telkes), Sylvia Agnès, Vve de Guillaume RAAB est édifiant ; les infos de sa famille disait qu'elle était morte en mer, vers 1907.
(j'avais une piste sur un passage de sa famille à Madagascar, avec son mari, qui y était décédé, voir plus bas)
J'ai cherché un site parlant des sociétés maritimes et de ses paquebots
Un bon site pour les compagnies desservant les anciennes colonies françaises :
https://www.frenchlines.com/
Avec ses différents liens :
https://www.frenchlines.com/french-lines/pratique/ => pour causer avec des archivistes
https://www.frenchlines.com/ressources/ ... s-navires/ => pour voir sous une compagnie le nom et la vie/utilisation des navires

A propos des livres de bord, consultez aussi le très intéressant article de https://www.histoire-genealogie.com/Le- ... -un-navire

Ayant vu que pour Madagascar les bateaux français faisant la navette pour les employés des ministères (et leur famille) et pour de simples passagers
était gérés par la Compagnie des Messageries Maritimes, je suis allé sur leur site, toujours vaillant (le site !):
http://www.messageries-maritimes.org/p1mm.htm
où j'ai même retrouvé l'Oxus le paquebot (minimaliste !) où le décès s'était produit finalement comme vous le lirez plus bas, les photos et son histoire.
http://www.messageries-maritimes.org/oxus.htm

Avec un coups de RETRONEW, ayant un créneau de date et SON PORT D'ATTACHE : Marseille , un article faisant état d'un retard de plusieurs jours de l'OXUS dans son retour de Madagascar

La PRESSE 26 janvier 1907 OXUS late arrival.JPG

En // j'ai cherché une Assoc' provençale s'étant occupée du dépouillement des actes de Madagascar, ce qui m'a permis de trouver l'acte de décès du mari, Guillaume RAAB :
http://actes.geneprovence.com/acte_bans ... 5&xct=6630" onclick="window.open(this.href);return false;
puis finalement l'acte de décès du mari :
http://anom.archivesnationales.culture. ... acte=AC_DE" onclick="window.open(this.href);return false; en page 17

Sachant que Sylvia Agnès RAAB née TEKKES, juste après la mort de son mari le 24 décembre 1906 (les maladies étaient foudroyantes à cette époque à Madagascar, les occidentaux n'étaient pas préparés),
voulait rentrer en France rapidement (par voie maritime, seule possibilité rapide en 1907), avec un enfant (Eva RAAB) en bas âge (<3-4 ans !) avec elle,
pour échapper à la maladie...qui l'a certainement rattrapée elle avant (l'enfant ne l'a pas attrapé).
Elle a pris un bateau (cet OXUS), mais n'a pas finit le voyage, d'après des notes de sa famille hongroise...

J'ai laissé mon imagination se promener, et un peu fouiné dans les registres parisiens de cette époque et dans le 4ème arrondissement,
où la mère de Nora et Agnès (Maria Szonnert) a habité fugitivement, nous avions une photo de famille
... c'était le seul point d'ancrage connu possible pour la pauvre enfant, et...bingo !
Enregistré à la Mairie du 4ème arrondissement de Paris, l'acte de décès, basé sur le journal de bord de l'OXUS et les papiers du consul de port Saïd !

deces agnes RAAB (Telkes) Paris 04 en 1907.JPG

Décédée le 17 janvier 1907 ! Les règles des journaux de bord étaient formelles : pas de trace sur un journal de bord de la cause du décès !
...Mais sachant que la communauté autour de Guillaume et Agnes RAAB (~21 personnes) a été décimée par la malaria (il ne restait que 4 ou 5 personnes fin 1906 !), elle a certainement été infectée...

Comme le dit Bernard :
"Une transcription est ensuite établie dans les registres de l'état civil de la commune du dernier domicile.
N'hésitez pas à chercher dans les années postérieures au décès puisque les transcriptions peuvent êtres tardives."
L'enfant (et peut-être sa mère) a (ont) du être enregistré('s) sur Paris (la famille avait tout bazardé à Madagascar, plus de point d'attache là-bas).

Ce n'est toutefois pas le dernier domicile, n'hésitez pas à chercher dans tous les domiciles que vous connaissez,
la vie et l'administration passent parfois par des chemins sinueux, au delà de ce qui est écrit !...

...Comme quoi on peut trouver des actes de décès rapportés (mort en mer) dans les registres de villes ou villages...loin de la mer !

Je suis arrivé aussi à trouver, avec Gyorgy, mon fournisseur d'infos sur la Hongrie, l'acte de décès du capitaine de l'OXUS, enregistré à Port Saïd par le Consul français, via les services consulaires...

Death Cert Agnes Raab.pdf

Le mystère reste cependant entier :
Où est le corps de cette Sylvia Agnes RAAB née TELKES, sœur de Nora DUMAS ?
- Jeté à la mer avant d'arriver à Port Saïd, 1er port d'escale de l'OXUS ?
- Enterré à Port Saïd, dans un carré dédié à cet effet ?
- Ou transféré sur Paris (04) ?
Je n'ai pas trouvé sa tombe dans les cimetières parisiens, et Gyorgy n'a pas de données prouvant le transfert du corps en Hongrie...

J'ai raconté cela, pour montrer que même dans des cas difficiles, on peut trouver. J'espère que les liens de recherches maritimes aideront...
Pour Isabelle : de quel pays venait la personne recherchée ....?

Et la petite pointe d'humour concernant les affaires maritimes du Lac d'Annecy (transposition d'une blague russe, je ne résiste pas !)

Question d'un russe, cherchant un ancêtre mort en mer...: "Y a t'il un Ministère Maritime à Annecy ?"
Réponse d'un Haut Savoyard : "Non, nous n'avons pas de mer, juste un lac, vous ne le saviez pas ?"
Le russe : "...."
Le Haut Savoyard : "Remarquez, vous avez bien un Ministère de la Culture...en Russie"

[Isabelle]

Bravo pour cette superbe recherche! Je vais suivre vos conseils à la lettre. Le problème c'est que personne ne sait d'où il venait. Il rentrait de l'étranger après de longues années si j'ai bien compris.
Je vous en dirai plus si je trouve quelque chose... Bonne soirée à tous et encore merci!