je vous "passe" une demande afin de trouver une réponse à fournir
Bonjour Luc,
Avec Nicole MATHIS, après nos ouvrages de 2018 (Coutumier de l’abbaye de Talloires) et 2019 (recueil iconographique autour de l’abbaye), nous préparons un ouvrage sur l’ensemble du riche patrimoine de Talloires : bourg, patrimoine rural, patrimoine naturel, etc.
Parmi encore pas mal d’inconnues, nous nous questionnons notamment sur l’origine et le sens de deux dénominations : d’une part LA SAUFFAZ (le hameau le plus haut de Talloires, 900 m, sur le chemin de Thônes par le col des Nantets), d’autre part L’ÉPARVI (maison du Moyen-Âge située au bourg, ayant appartenu à une famille noble).
D’aventure, les Marmottes de Savoie recèlent-elles des ressources pour ce genre de recherche ?
D’avance un grand merci
Bien amicalement
ASSOCIATION 2018 (Talloires)
Jean-Loup BERTEZ (président)
Amicalement
Luc AG/Forum des Marmottes 18 et 19 octobre 2025 Merci de bien le noter sur votre agenda
Bonjour
Je ne suis pas linguiste, ni patoisant !
Je n'ai rien trouvé dans mes bouquins : dictionnaires de patois, noms de lieux, noms de familles...
Pourtant, pour La Sauffa, je rapprocherais avec la cascade de La Sauffa au dessus de Salvagny (Samoëns) : Là bas, l'endroit est toujours venté. _Sofia,en patois = souffler_
Rien trouvé de raisonnable pour L'Éparvis
Bonnes recherches
Pour info, il existe toujours une maison forte de "la Sauffaz" sur la commune de Saint Félix 74 ... qui a appartenu à la famille de CHARANSONNAY ... qui apparemment a eu des liens avec Menthon (voir fil de discussion "Familles")
Le lien paraissent intéressant ...
J'ai dis "Menthon" dans le message précédent = erreur je pensais "Talloires"
... mais la famille "de CHARANSONNAY" qui remonte très loin vers les Comtes de Faucigny (Faucigny Lucinge) a aussi des liens avec les "de MENTHON" et la famille "de DUINGT"
Merci à Clod74, blancpaf et josseron pour leurs réponses.
Concernant LA SAUFFAZ, certains (dont Henri SUTER) réfèrent le mot à FORÊT (SILVA en latin, devenu paraît-il SALVE en vieux français), d'autres à CHAUFFE (un endroit bien exposé et bien abrité) : nous sommes sceptiques, car cela est assez bateau et peut convenir à des quantités de lieux qui ne sont pas nommés ainsi.
En latin, SALVE renvoie à la notion de salut ou de sauvegarde, et nous serions tentés de chercher plutôt de ce côté : ainsi, à Talloires, le hameau LA SAUFFAZ est certes proche de forêts et bien exposé, mais sa spécificité à Talloires était surtout d'être un passage obligé pour aller à Thônes par la montagne, via le col des Nantets, et sur ce chemin, il y avait comme par hasard une maison hospitalière de religieuses (ou de béguines).
La référence de blancpaf à la famille de CHARANSONNAY est intéressante (cf. par ailleurs notre post à son sujet dans la rubrique "familles"), car c'est la plus illustre qui ait marqué l'abbaye de Talloires, à laquelle elle a donné de nombreux dignitaires du XIVème au XVIème siècles. Cette famille possédait 3 châteaux dans l'Albanais, à Massingy, Marigny Saint Marcel et Saint Félix, ce dernier justement dans un endroit nommé LA SAUFFAZ (et remarquable par des fresques classées que nous aimerions bien voir ...) ! Et elle était effectivement liée par des mariages aux MENTHON, aux DUINGT et même aux SALES : Saint François était aussi un descendant des CHARANSONNAY !
Et notre recherche relative à l'ÉPARVI concerne sans doute aussi cette famille : c'est le nom d'une des maisons les plus anciennes de Talloires et (nous n'avons pas encore pu le vérifier) il semble qu'elle ait été en quelque sorte le pied-à-terre des CHARANSONNAY à Talloires (un acte de 1487 indique 4 frères de CHARANSONNAY comme habitant Talloires). De là à penser, sachant qu'en latin PARVUS = PETIT, que l'Éparvi de Talloires ait été leur "petite" maison (comparée à leurs 3 grands châteaux de l'Albanais), il n'y a qu'un pas, que nous n'avons pas encore franchi.
Partout où ils ont mis les pieds à Talloires, les CHARANSONNAY ont laissé des écussons à leurs armes sculptés dans la pierre, nous comptons donc le vérifier dans cette maison.
Amitiés à tous
Jean-Loup BERTEZ
Président d'Association 2018 (Talloires)
PS- Pour info, nous avons donné ce nom à l'association car c'est l'année de sa création et aussi celle du millénaire de l'abbaye de Talloires, ce qui nous a donné l'idée de traduire en français le "Coutumier de l'Insigne Prieuré de Talloires" (manuscrit en latin en 1568), le seul qui ait jamais été traduit en français (nous l'avons découvert après et avons compris que nous avons été les seuls assez fous pour se lancer dans une aventure pareille !).
La remarque de Mr BERTEZ au sujet de Saint François (issu de Jean III de SALES et Claudine de CHARANSONNAY) m'a rappellé qu'il était très lié avec la famille FLOCCARD (bourgeois d'Annecy) qui elle aussi a résidé et possédé des proprétés à Talloires ...
Des membres de cette famille se sont unis avec les DESMAISON (initialement appelée MERMET dit "Des Maisons" du hameau "des Maisons" à Duingt et devenus plus tard Chatelains du Château de Dhéré à Duingt) et les VIOLLON Seigneurs de la PESSE (cf la maison forte toujours existante à ce jour à Annecy le Vieux vers l'IUT d'Annecy) et de NOYELLES (actuel Novel à Annecy - le manoir initialement propriété des Comtes de Genève leur a appartenu par la suite).
Le père de St François était d'ailleurs Seigneur de Noyelles...
L'un des membres de la famille FLOCCARD, ami de Saint François (Barthélémy - Président de la Chambre des Comptes du Genevois décédé en mars 1649 à Annecy qui dépose lors du procès de canonisation du Saint en août 1648) a d'ailleurs hérité de la moitié du chapelet de St François...
Après « Consuetudinarium Insignis Prioratus Tallueriarum 1568 » (traduction en français du « coutumier » de l’abbaye de Talloires, manuscrit en latin en 1568) en 2018 et « L’Abbaye de Talloires, des artistes sur les traces de l’Histoire » (recueil d’œuvres graphiques représentant le patrimoine abbatial créées entre 1780 et le début du XXème siècle), nous avons le plaisir de vous annoncer le troisième volume de notre trilogie talloirienne :
TALLOIRES intime
Cette fois, nous vous proposons un panorama complet (table des matières contenue dans la PJ) du riche, divers et parfois étonnant patrimoine de Talloires, qui ne se limite largement pas à l'abbaye, ni au bourg, ni à l'histoire de ses habitants, etc. de même que son site exceptionnel ne se limite pas à sa baie.
Au-delà des apparences et de ce que chacun croit déjà connaître, cet ouvrage fait découvrir des merveilles ignorées, des réalités oubliées et réserve au lecteur bien des découvertes, dont l'une tout à fait surprenante et incroyable, qui lui permettent de connaître mieux la vraie intimité de Talloires.
À travers cet ouvrage de près de 300 pages illustré de près de 400 clichés originaux, qui confirme que TALLOIRES est bien la seule et unique "Perle du Lac" et vaut très largement mieux que l'image bling-bling, carte postale et pur balnéaire qui lui est généralement attribuée par les médias, nous vous convions à une visite amoureuse et observatrice de Talloires, bien loin des guides touristiques.
Comme les deux précédents, cet ouvrage est diffusé uniquement sur souscription, directement auprès de notre association.
Cette souscription demeurera ouverte du 15 août au 30 septembre, le bon à tirer sera délivré à l'imprimeur dès le 1er octobre sur la base du nombre d'exemplaires réservés à cette date, l'ouvrage sera normalement disponible vers le 15 octobre 2020.
Compte tenu du nombre important d'illustrations, il sera imprimé sur un papier épais de grande qualité.
En PJ, vous trouverez une présentation de l'ouvrage et le bulletin de souscription, avec indication de tous les éléments nécessaires à votre souscription.
Comptant notamment sur la fidélité des souscripteurs de nos précédents ouvrages et sur l'attrait exercé par Talloires sur un grand nombre d'habitants et visiteurs du lac d'Annecy, nous vous remercions d'avance et vous prions de recevoir nos culturelles, archéologiques, architecturales et biodiversitaires salutations.
Association 2018 (Talloires)
Jean-Loup BERTEZ, président
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Luc AG/Forum des Marmottes 18 et 19 octobre 2025 Merci de bien le noter sur votre agenda
