Personnes déplacées en Savoie et Haute Savoie en 1915

[Marmot91]

Bonsoir à toutes et tous (en général) et à Christophe (en particulier).

Christophe, je ne sais pas si tu as lu (les Marmottes passent rapidement au tutoiement, j'espère que cela ne te gêne pas !) sous ce post des "Personnes déplacées en Savoie et Haute Savoie en 1915",
Il y a plusieurs onglets (en bas de l'écran : 1,2 et déjà 3 pages).

Dedans, par rapport à ta demande relayée par Catherine, j'y avais indiqué mes interrogations sur ta demande ...et je les ai toujours !
En généalogie, il faut être précis surtout quand on sollicite tout un bestiaire (fouines, marmottes, etc...) pour aller faire des recherches dans des labyrinthes de couloirs d'Archives !

Mes interrogations concernaient :
- Les patronymes à chercher : VANNIEWYSSE me semblait étrange, car n'apparaissant nulle part sur la planète Internet, il faut une confirmation (ou d'autres transcriptions de ce patronyme).

- Et je demandais aussi deux autres confirmations :
1) Sur la date de naissance de Joséphine GRARD (que j'ai trouvé en 1869, mais est-ce la bonne personne ?).
En tant que "sympathisant" sur ce forum, tu n'as certainement pas accès aux documents joints publiés, j'avais mis l'acte de PROVIN (62) du 19/10/1869 d'une Joséphine GRARD née le 18/10/1869.
Avec cette date, tu retrouveras l'acte aux AD62 facilement.
2) Ainsi que sur un lieu que je n'ai pas trouvé (et ré-utilisé encore aujourd'hui) : "La Forest" => ville de Leforest (62), certainement...?
....sinon indiquer où cela se trouve dans le Pas-de-Calais.

Par rapport à la réponse des AD74, je confirme que ce sont les bonnes séries et sous-séries, je cherche les mêmes aux AD36, où sur un autre sujet, je reconstruis son passage en France en début XXème siècle
à une photographe émigrée hongroise => de par sa nationalité, elle a été considérée comme "ennemie potentielle", et l'administration française s'est occupée d'elle (et de sa sœur) dans plusieurs centres pour étrangers.

Je pense que mon aide va s'arrêter là, pour aussi une bonne raison : j'habite en Ile de France près de Paris, et des marmottes savoyardes connaissant parfaitement les us et coutumes des AD74 et AD73 seront sur place pour
les recherches sur les séries et sous-séries citées (4 M 513, 4 M 517) ...une fois qu'on leur aura dit quelles familles réellement chercher !

Je vois que Gallica n'a pas de secret pour toi, Christophe, et ton indication sur un périodique qui y est publié "Courrier des Refugies" est un bon filon, que tu sembles avoir déjà (bien) exploité.
Mais soyons là aussi précis : il s'agit certainement des 561 numéros d'un bi-heddomadaire "Bulletin des réfugiés du département du Nord", couvrant 1915 à 1921 (pour le Nord et le Pas-de-Calais):
Lien : => https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb327 ... k=128756;0

Voilà !
Bonne soirée, pas mieux ce soir !
Daniel Marmot91

[monique]

Bonjour à Toutes et à Tous

A la suite de votre sujet si vous me le permettez je pense pour :

"La famille se composait de un adulte et de deux enfants, la famille Vanniewysse , Josephine (Grard) ou Gras nee en octobre 1868 a Provin département du Nord, Pierre né le 3 août 1907 et Alexandre né le 1 sept 1909 les deux nés a Liévin département du Pas de Calais."

je pense que c'est un nom composé de : Vannie - wysse

Sur Généanet Heredsis Online on y trouve ces patronymes

WISSE DE WISSE

WYSSE DE WYSSE

VANNIE VANNIé

Je vous souhaite une bonne journée

Amicalement

[domi91]

bonjour

MONTY en Savoie : je reviens vers vous

1/ la personne qui a sur son arbre généanet un lieu de naissance à Monty ne m'a pas répondu

2/ pour la même personne sur le même arbre il est indiqué une année de dc sur annecy 1998 à l hôpital
le formulaire informatique ne permet pas d indiquer une date tronquée
si qq un peut trouver la date exacte du dc je ferais la demande à la mairie par internet
sinon l'affaire sera close pour les recherches et je verrais avec l'équipe informatique des marmottes comment procéder

d'avance merci à la gentille marmotte qui voudra se charger de cette recherche

bonne journée

domi

[Marmot91]

Bonsoir,
Réponse pour Domi :
Je pense que tu as déjà fait beaucoup pour Monty, si la personne du site sur Geneanet ne te réponds pas, ...tu n'y peux rien !
Pour le décès à Annecy, je l'avais vu aussi, mais ne peux pas aider. Comme la date est très proche, je ne sais pas si une Marmotte pourra franchir les obstacles pour éclaircir !
=> Il faut peut-être oublier ce cas individuel et continuer pour les autres (si tu en as encore le courage !)
Dans le lien initial de tous les numéros de "La Recherche des disparus : organe de l'Association française pour la recherche des disparus",
on connait la date, le patronyme et les lieux (de départ et d'arrivée), si l'erreur porte sur le patronyme ou l'un des lieux, avec l'autre revue
(dans mon dernier POST sur le Bulletin des réfugiés du département du Nord (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb327 ... k=128756;0)
Il y a dans les pages du milieu la liste des départs de convois (souvent 1 le matin, 1 le soir) qui liste les personnes et les villes de départ et de destination => c'est un moyen de croiser l'info, en cas de pb.
(Mais rien pour MONTY tout seul , j'ai vérifié !)

Réponse pour Monique :
Tu es sympa d'avoir passé du temps à chercher... à essayer de trouver une réponse au patronyme inconnu, mais je pense que le travail serait plus simple si Christophe disait lui-même clairement quelle(s) famille(s) il faut chercher, et surtout sous ce patronyme de VANNIEWYSSE .
Déjà que les séries et sous série 4M ne sont pas classées, s'il faut à chaque patronyme trouvé sous ces côtes, chercher une correspondance possible est contreproductif et lassera bien vite la marmotte qui s'y lancera !
Pour info (et en attente de la réponse de confirmation de Christophe qu'il tient bien ses sources Gallica à partir de la série Bulletin des réfugiés du département du Nord)
j'ai fait ma dernière des dernières recherches, sur la base des convois du 30 Avril 1917 au soir de ces bulletins :
La réponse tient dans 2 numéros :
- Bulletin des réfugiés du département du Nord 16 mai 1917 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom

Bulletin des réfugiés du département du Nord 16 mai 1917 pour convoi 30 Avril soir.JPG

- Bulletin des réfugiés du département du Nord 19 mai 1917 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom

Bulletin des réfugiés du département du Nord 19 mai 1917 pour convoi 30 Avril soir.JPG

....Et aucun des 3 patronymes "à rechercher" (GRARD, GRAS, VANNIEWYSSE ).

Bien sûr (et en l'absence de réponse de Christophe sur sa source d'info des convois du 30 avril 1917 au soir sous Gallica) on pourra toujours objecter que les personnes citées dans ces 2 numéros sont du département du Nord,
et non du Pas de Calais, mais la fiche d'information de Gallica sur ces bulletins confirme que les bulletins comprennent aussi le département du Pas-de-Calais...
Et pour s'en convaincre, sur le lien (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb327 ... k=128756;0), taper dans la zone de recherche LIEVIN (62) par exemple, il y en a *1...

*1 : ...Aucun lien en référence à une célèbre réplique de Mr Fernand (Lino VENTURA) dans les "Tontons Flingueurs" :
«J'ai connu une Polonaise qu'en prenait au petit déjeuner… Faut quand même admettre, c'est plutôt une boisson d'homme…» !

Voilà !
Bises à toutes les 2 !
Daniel

[domi91]

Pour MONTY - acte de dc de DOMENGE BOIVIAL Marcelle née le 11/4/1909 à Monty
et dcd à annecy à l'hôpital en 1998


j attends qq jours et puis ......tant pis

nombreux sont ceux qui ont cherché et que je remercie

si personne ne peut trouver l acte de dc de DOMENGE BOIVIAL Marcelle née le 11/4/1909 à Monty
et dcd à annecy à l'hôpital en 1998 (avec un peu de chance, le lieu de naissance sera précisé et on saura enfin où cela se trouve)

je remettrais à luc mes saisies soit plus de 400 fiches

voili, voilou

bon week end à tous

[Bernard-Thonon]

Bonjour,

C'est quand même une recherche basique que toute marmotte d'Annecy peut faire en Mairie en 1/4 d'heure; il ne faut pas toujours avoir affaire à la même personne qui se dévoue!
Je serais curieux de savoir combien de marmottes annéciennes sont contentes de trouver ce qu'elles cherchent dans nos photos, alors un petit effort de temps en temps serait
le moindre des remerciements ! Mais c'est sans doute trop demander.

[Bernard-Thonon]

Bonjour,

j'ai appelé ce matin l'état-civil d'Annecy; pas de décès de cette personne à Annecy ( çà peut être une autre commune de l'agglomération ... )
Au cimetière de Loverchy pas plus de traces d'elle.
C'est tout ce que je peux faire depuis Thonon, je repasse la balle à une éventuelle marmotte qui voudra bien s'impliquer dans cette recherche ...

bonne semaine

PS pas de connaissance de Monty à la préfecture de Chambéry ...

[Christophe_Kasperski]

Il faut que j explique avez vous un numero de telephone ? je dois vous parlez

ce que vous avez trouve est exact il s agit d eux contactez moi
a bientot

contactez moi direct via mon email ou la messagerie
merci

Bien Amicalement

[Christophe_Kasperski]

donc il s'agit bien de ma famille

mon arriere grand mere Josephine Grard nee le 19.10.1869 a Provin (departement du Nord)
mon grand pere Alexandre ne le 1er Avril 1909 a Lievin (Pas de Calais)
et son frere Pierre ne le 3 aout 1907 a Lievin (Pas de Calais)


Grard ou Gras Il s agit de Grard, on peut l expliquer peut etre les allemands ont compris Gra et non Grard ... mais c est elle

Pour le nom de Famille, c est complique a explique mais oui il faudrait chercher sous le nom VANNIEWYSSE c est le nom qui apparait sur la liste du Convoi depart de Leforest - je dois expliquer. Le vrai nom etait VANNIEUWENHUYSSE mais on peut l expliquer par la difficulte de l ecrire il faut l avouer meme sur les differents actes naissances, actes de deces etc... le nom est tres tres tres souvent mal orthographie.

En fevrier 1917 les allies sont proches de Lievin et font evacuer de force les habitants vers Leforest c est exact bravo mon erreur, ensuite les Allies continuent a avancer et les Allemands decident finalement d evacuer "vers la France" ces "bouches inutiles".
Sur le document que j ai trouve ces trois personnes font partis du convoi du 30 Avril 1917 au soir (source deja donne) direction la France via la Belgique, l'Allemagne, la Suisse puis la Haute Savoie pour arriver a Avignon puis Apt dans le departement du Vaucluse le 3 mai 1917.

Donc oui je confirme Daniel il s agit d aller aux Archives. Les Archives m avaient prevenus de l etat des archives et que cela necessite de fouiller je sais... c est pourquoi je fais appel a vous sur leurs conseils. Mais ce serait une veritable merveille de trouver leurs documents un de leur frère a été prisonnier civil et est décédé lors d un bombardement en 1915 a Lievin, mais j en suis convaincu on peut trouver encore pleins de perles dans les cartons aux archives : voir la reference du cartons a étudier

Donc oui ca va être difficile mais ce serait une merveille de mémoire de trouver leurs documents, témoignages etc... ce serait noel en mois de juillet

Un grand merci a toute l equipe pour avoir pris en consideration ma demande deja c est extra classa !!

[Christophe_Kasperski]

donc il s'agit bien de ma famille

mon arriere grand mere Josephine Grard nee le 19.10.1869 a Provin (departement du Nord)
mon grand pere Alexandre ne le 1er Avril 1909 a Lievin (Pas de Calais)
et son frere Pierre ne le 3 aout 1907 a Lievin (Pas de Calais)


Grard ou Gras Il s agit de Grard, on peut l expliquer peut être les allemands ont compris Gras et non Grard ... mais c est elle

Pour le nom de Famille, c est complique a explique mais oui il faudrait chercher sous le nom VANNIEWYSSE c est le nom qui apparaît sur la liste du Convoi depart de Leforest - je dois expliquer. Le vrai nom était VANNIEUWENHUYSSE mais on peut l expliquer par la difficulté de l écrire il faut l avouer meme sur les différents actes naissances, actes de décès etc... le nom est très très très souvent mal orthographie.

Mais j aimerais appeller quelqu un avant j ai une info en plus avez vous un numero de telephone ?

En fevrier 1917 les allies sont proches de Lievin et font evacuer de force les habitants vers Leforest c est exact bravo mon erreur, ensuite les Allies continuent a avancer et les Allemands decident finalement d evacuer "vers la France" ces "bouches inutiles".
Sur le document que j ai trouve ces trois personnes font partis du convoi du 30 Avril 1917 au soir (source deja donne) direction la France via la Belgique, l'Allemagne, la Suisse puis la Haute Savoie pour arriver a Avignon puis Apt dans le departement du Vaucluse le 3 mai 1917.

Donc oui je confirme Daniel il s agit d aller aux Archives . Les Archives m avaient prevenus de l etat des archives et que cela necessite de fouiller je sais... c est pourquoi je fais appel a vous sur leurs conseils. Mais ce serait une veritable merveille de trouver leurs documents un de leur frère a été prisonnier civil et est décédé lors d un bombardement en 1915 a Lievin, mais j en suis convaincu on peut trouver encore pleins de perles dans les cartons aux archives : voir dans mes precedents message la reference du cartons a étudier

Donc oui ca va être difficile mais ce serait une merveille de mémoire de trouver leurs documents, témoignages etc... ce serait noel en mois de juillet

Un grand merci a toute l equipe pour avoir pris en consideration ma demande deja c est extra classa !!