Jean Baptiste BALLY X Catherine ARMAND ca 1709 THUSY

[Bernard BALLY]

Sur plusieurs arbres GENEANET (dont ceux d’éminentes Marmottes) figure le couple Jean Baptiste BALLY X Catherine ARMAND. Le mariage n’ayant pas été retrouvé, les auteurs ont pensé que Jean Baptiste était le fils de Charles BALLY et de Jeanne DESCOTES, né en 1636 et décédé en 1717 à Thusy. Il se serait donc marié à l’âge de 73 ans environ, son épouse ayant 55 ans de moins que lui et aurait eu ses enfants entre 74 et 80 ans. Philippe et Didier, notamment, ont émis des réserves.
En parcourant le Tabellion de Rumilly (6 C 435 page 411), j’ai trouvé un partage effectué, le 13 mars 1739 à Thusy, entre Louis et Claude BALLY, oncle et neveu. Louis est fils de Rolland et Claude fils de Jean Baptiste fils de Rolland. Je pense que ce Jean Baptiste est le chaînon manquant.
Par ailleurs, plusieurs indices semblent indiquer que Catherine Armand serait une fille de Jean ARMAND et Claudine CHADAL née à Hauteville sur Fier dans les années 169 ? (dans les lacunes du registre), le mariage avec Jean Baptiste BALLY pouvant avoir eu lieu à Hauteville vers 1709 (autre période lacunaire). Catherine serait la soeur d’Antoinette, épouse de Louis BALLY.
Si quelqu’un a accès aux registres de Thusy, il serait intéressant, pour peut-être valider ou infirmer ces hypothèses, de vérifier :
Si Jean Pierre BALLY, fils de Rolland et de Claudaz FAVRE, né le 12 octobre 1674, n’est pas en fait Jean Baptiste.
Les parrains et marraines des enfants de Jean Baptiste et Catherine (1):
- Louis, né le 5 septembre 1710
- Claude, né le 21 septembre 1712
- Jean François, né le 27 mai 1714
- Roland, né le 6 avril 1716
(1) les noms ne figurent pas sur les relevés du CGS et je ne connais pas l’origine des commentaires.
Merci d’avance à ceux et celles que cette recherche intéresse et qui pourront apporter des éléments.

[HARTMANN]

Bonjour Bernard,
Judicieuse idée que de te pencher sur cette énigme. Tu sais que chez les Marmottes, nous ne sommes pas du tout d'accord avec la manière qui consiste à interpréter les actes, et pire d'y ajouter des commentaires personnels dans les relevés accessibles au grand public. Je veux parler de l'acte de + de Jean-Baptiste BALLY en 1717, dans lequel le saisisseur du CGS a ajouté qu'il serait né le 12.10.1636 à Thusy :
http://www.cgsavoie.org/cgi-bin/gbk-res ... anguage=en
En fait, nous n'en savons rien ! Merci pour cet acte de partage de 1739, qui semblerait dire s'il n'y a pas de confusion homonymique, que Jean-Baptiste est fils de Roland, donc pas celui né en 1636, mais probablement vers 1670-1685, donc pourquoi pas Jean Pierre ° 1674 ? Mais les gens ne changeaient pas facilement de prénom de baptême à l'époque...donc je suis un peu dubitatif.
Si tu prends le temps de regarder en détail le tabellion de Rumilly, il serait précieux de consulter les années 1709-1710 pour y dénicher le Cm BALLY x ARMAND, mais je ne sais pas d'où était originaire la donzelle, ce qu'il faut peut-être commencer par identifier pour localiser le notaire et donc le tabellion où a été contrôlé l'acte.
On se tient au courant.
Arvi.

[catyangelloz]

bonjour Bernard et Didier,

acte de naissance du 12/10/1674, confirmation du prénom du nouveau-né :Jean-Pierre, fils de Rolland et Claudaz FAVRE.

Parrain et marraine de Louis BALLY né 5/09/1710: Louis BALLY et Marie BALLY.
Parrain et marraine de Claude BALLY né 21/09/1712: ( je ne réussis pas à lire le prénom ) DUROSNE et Marie DUROSNE.
Parrain et marraine de Jean François né 27/05/1714: Jean François ARMAND et Françoise DECOMBE de la paroisse d'HAUTEVILLE.
Parrain et marraine de Roland BALLY né 06/04/1716: Discret Roland DUROSNE de THUSY et Anthoinette ARMAND d'HAUTEVILLE.

Jean ARMAND et Claudine CHADAL se sont mariés à HAUTEVILLE le 14/09/1688.
j'ai trouvé N de Jeanne Françoise ARMAND, leur fille, le 16/08/1689, N de Antoine , une autre fille, le 22/04/1701.

Un Jean Baptiste BALLY est parrain à HAUTEVILLE en 1701 avec Jeanne ARMAND comme marraine de Jean Baptiste PIEDMOND fils de François PIEDMONT et Jeanne FONTAINE et en 1697 à THUSY avec Marie BALLY comme marraine de Marie PERRISSOZ fille de Aimé PERRISSOZ et Françon BALLY.

Bonne suite à vous, si cela peut vous aider!

Bises

Catherine

[Bernard BALLY]

Bonjour Catherine et Didier,
Merci à Catherine pour ces précieuses informations qui complètent le puzzle et, qui plus est, vont dans le sens de mes hypothèses.
Donc Didier, j’arrive pour l’instant à cet arbre :
1) Charles BALLY (1609-1686) X Jeanne DESCOTES
2) d’où Jean Baptiste BALLY (°1636)
1) Charles BALLY (1609-1686) X Jeanne Aymée GARCIN
2) d’où Rolland BALLY (1648-1727 X Claudaz FAVRE
3) d’où Louis BALLY (1685-1743) X Antoinette ARMAND (1701-1757)
3) d’où Jean Baptiste BALLY (°°1717) X Catherine ARMAND (ca 1691-1761)
4) d’où Claude BALLY (1712-1749) X Marie MUFFAT
Claude et Louis sont les acteurs du partage de 1739 (neveu et oncle)
Reste à établir si Catherine et Antoinette ARMAND sont soeurs (plusieurs indices semblent l’indiquer mais pas de preuve).
A bientôt peut-être pour la suite.
Amitiés

[HARTMANN]

Bonsoir,

Notre Jean-Baptiste BALLY (+ 1717 et je suppose ° ca 1680-1690) x ca 1710 Catherine ARMAND serait donc fils de Roland (° 1648) et petit-fils de Charles (° 1609). Cela me convient bien mieux que de le faire naître en 1636 et le marier à 74 ans (rien d'impossible), mais de là à procréer encore plusieurs fois...
Je persiste à penser qu'il faut absolument retrouver le Cm de 1710 BALLY x ARMAND. Catherine nous annonce qu'une ARMAND marraine d'un des enfants est d'Hauteville (sur Fier) donc le Cm a certainement été enregistré au tabellion de Rumilly. J'ai bien sûr vérifié à Hauteville, le CGS ayant dépouillé les mariages religieux depuis 1616, mais pas de trace de nos époux.
Qui peut rechercher dans le tabellion de Rumilly ce Cm ?
Merci d'avance.

[ASSOUS]

bonjour,

le Tabellion de quelle année, car il s'agit de volume de plus de 600 photos? Nous avons numérisé les Tabellions de :
-1739 (2 volumes),
-1698(1)
-1699 (2)
-1700
-1704
-1707
-1724
-1725
-1730
-1731
-1732
-1737
-1738-1746 (Rep)
-1747-1754 (Rep)
-1755-1763 (Rep)
comme indiqué sur le site, Amicalement
Luc

[Bernard BALLY]

Bonjour,
Le tabellion de Rumilly (6C431 page 214) concernant le Mariage de Jean François Bally et Claudine Vernay en 1735 à Thusy confirme bien que Catherine Armand, la mère du futur époux et veuve de Jean-Baptiste Bally, est la fille de feu Me Jean Armand, native d'Hauteville. Par ailleurs on retrouve Claude et Louis Bally (acteurs du partage de 1739).
CQFD

Amitiés.

[Bernard BALLY]

ENFIN
le contrat dotal du 26 septembre 1707 qui valide toutes les hypothèses : Tabellion de Rumilly 1707 (6C399 page 680).

Amitiés

[catyangelloz]

bonjour,

voilà une énigme élucidée! dommage que le mariage ne nous donne pas l'âge ou la date de naissance des époux

amitiés

Catherine