LIONNAIS Marie-Françoise

[ASSOUS]

Bonjour,
J'ai deux questions à poser :

1° Mon aieule marie-françoise Lionnais dont la famille est originaire de Champagnole (Jura) est née à Saint-Gingolph le 20 juillet 1829, et sa naissance n'était pas reportée dans les actes d'état-civil de 1829. Cela arrive t'il souvent ?
On la trouvera par contre dans les tables décennales. Sa naissance a été mentionnée dans les archives diocésaines en 2 lignes (dans le double adressé par le curé de la paroisse au diocèse chaque année)

2° Dans les actes de Saint-Gingolph entre 1824 et 1835, on trouve une Lionnois de Champagnole. Est-ce possible d'en savoir plus ?
Il y a des Lionnais (Lyonnais)à Saint-Gingolph du coté suisse, mais on me dit que c'est une famille qui existait depuis toujours, (que ce ne sont donc pas mes aieux venus du Jura entre 1824 et 1835).

Sur l'acte de naissance à saint-gingolph de DUCHOUD Joseph marie né à Saint-Gingoph le 28 mai 1835 les parents sont DUCHOUD Laurent, et Lyonnais Françoise.
Cette Françoise Lyonnais pourrait être la soeur de Marie Joseph Lyonnais, de Jean-Baptiste Lyonnais, mes aieux du Jura venus s'installer dans une forge à St Gingolph (pile sur la frontière).
Je sais qu'ils avaient une soeur Françoise, dont je n'ai jamais pu trouver la naissance.

Comment savoir qui est cette Françoise Lyonnais (suisse ou Française de Champagnole)


Remerciements
Arlette DELEPINE adhérente 2024.

[Menthonay]

Bonjour Luc,

je ne sais si ca pourra t'aider mais j'ai eu a faire l'autre jour des recherches sur le cure de St Gingolph.
Je peux me tromper mais il me semble que la paroisse etait coupee en deux, ou plutot rassemblee France/Suisse...
Ne serait il donc pas possible que ton acte soit de l'autre cote de a frontiere?

Amities

[marie]

Bonjour,

Je n'ai pas la réponse concernant cette famille, mais je voudrais préciser qu'en 1829, il n'y a pas d'état-civil en Savoie
Les seuls registres étaient les registres paroissiaux.
Les photos faites dans la commune et transcrites sont une copie du registre, sans doute faite en 1860.
Que l'acte ait été oublié lors de cette copie ...c'est tout à fait possible.....
Nous n'avons pas les registres originaux.

Bises
Marie-Martine

[ASSOUS]

bonsoir,

message complémentaire:

Merci beaucoup de transmettre mes questions sur le forum; bien que je pense que la deuxième question n'est pas bien formulée (il n'est pas bon de travailler tard le soir).
D'ou la question suivante : Françoise Lyonnais épouse de Laurent DUCHOUD dans l'acte de naissance de leur fils DUCHOUD Joseph Marie, le 28 mai 1835 à Saint-Gingolph a t'elle une relation avec la famille Lyonnais de Champagnole (Jean-Baptiste Lyonnais mariée à Jeanne Octavie FECHE) .

En aparté, il me semble avoir lu que Bernard BOCCHETA a dans son arbre généalogique des DUCHOUD.Peut-être a t'il la réponse.

Merci encore de tout

Arlette DELEPINE

[Bernard-Thonon]

Bonsoir,

j'ai pas mal de monde dans l'arbre que jai sur généanet, pour autant çà ne veut pas dire que j'en connais les tenants et aboutissants ... les 4 ou 5 patronymes proches çà va mais certains ne sont là que par " cousinage de bretagne" et encore .... voire par suite de recherches effectuées et dont j'ai pensé que c'était un bon moyen de ne pas les faire pour rien ... comme de récentes où j'ai passé plusieurs heures sur une demande du forum et dont le demandeur n'a jamais été voir le résultat malgré un mail perso ....

[ASSOUS]

Merci à vous tous.
La réponse de Marie-Martine doit être la bonne.
J'ai eu la chance en 2008 d'aller à Saint-Gingolph avec ma mère agée de 90 ans à l'époque. Elle a connu son arrière-grand-mère de 93 ans alors qu'elle n'avait que 5 ans.
Petite fille donc, elle s'est souvenue de tout ce que lui avait dit "grand-mère la vieille" surnom dit avec amour, par rapport à sa grand-mère simple. De ce fait, on disposait d'informations de plus de 180 ans.
Marie-Françoise Lyonnais née en 1829, a vécu à la frontière entre la France et la Suisse, puisqu'elle vivait dans une maison où une pièce était en France, l'autre était en Suisse.
Impossible disait les services de la Mairie. Tout à fait possible, nous a dit le Maire, qui nous a gentiment et officiellement reçues en Mairie. Car les étrangers de passage, douaniers, gendarmes, qui vivaient et travaillaient à la frontière en 1829, demeuraient dans 4 maisons bâties à la frontière, le long de la rivière-Frontière ("La Furieuse").
En 1940, les résistants, ont pu même franchir la frontière en passant sous les bâtiments de bois qui se prolongeaient dans l'eau.
Ma famille était une dynastie de forgerons, qui sont venues de Champagnole vers 1824, lorsqu'une nouvelle forge a été créée en France, juste à la limite de la frontière.
Malheureusement, une crue du Léman (je ne savais pas que le Léman pouvait avoir de si grandes crues) a détruit complètement la forge, qui a été incendiée par cette marée.
Ma famille est donc retournée à Champagnole vers 1835.

Oui , la paroisse est coupée en deux, comme indique M. Menthonay, et les deux communes saint-gingolph France et saint-gingolph Suisse s'entendent bien, la preuve : le cimetière des 2 communes est situé en France.

Dans notre recherche généalogique aidée par les expoactes des Marmottes, j'ai trouvé une Françoise Lyonnais épouse de Laurent DUCHOUD qui a eu un enfant Joseph Marie le 28 mai 1835.
chez les Lyonnais partis à Saint-Gingolph, il y avait Jean-Baptiste, sa femme Jeanne octavie Fèche, sa soeur Marie Joseph, (qui est restée à ST G, s'y mariée avec un gendarme du Piémont), et il y avait une autre soeur Françoise , dont on n'a jamais su sa naissance, ni ce qu'elle est devenue. D'où mon idée que cette Françoise Lyonnais mariée à un Duchoud, pouvait être la personne que l'on recherchait. Il nous faut donc connaitre des gens qui connaissent bien la généalogie des Duchoud (France ou Suisse, puisqu'ils se côtoyaient tous les jours).

Cette personne peut aussi n'avoir rien à voir avec les gens de Champagnole.

Remerciements à tous et à Monsieur Bernard BOCCHETTA

Mme DELEPINE Arlette