Les Marmottes de Savoie

Anthelme DUNOYER né en 1806 à NONGLARD, instituteur, a épousé à ANNECY en 1845 Claudine Louise LAMBERLAND (née en 1824 à CHAMBERY).

L'acte de mariage de leur fils Henri Ignace, du 25 novembre 1875, indique quand à sa mère: "... sa mère est décédée à ce que l'on croit à BUENOS-AIRES (Confédération Argentine) .... "

Si quelqu'un a déjà "croisé" Claudine Louise LAMBERLAND à Buenos-Aires ou ailleurs en Argentine, je suis très intéressé.

Merci d'avance,
Guy NICOLLIN

Bonjour Guy,

J'ai quelques infos (prises sur l'état des familles de Nonglard établi par le Curé Jean PELLISSARD et mis à jour par le Curé Francis LAPLACE) qui malheureusement ne mènent pas à grand chose et que tu as peut-être déjà :

- au décès de DUNOYER Anthelme il est précisé qu'il est veuf de Louise-Claudine LAMBERLAND (attention le patronyme est aussi bien LAMBERSAND que LAMBERTON que LAMBERLAND) que l'on croit décédée à Buenos-Aires
- Louise Claudine aurait emmené son fils Jean-Claude tout petit en Amérique ; on ne sait pas ce qu'ils sont devenus ; elle n'a jamais donné de nouvelles ; on la croit morte
- en plus de Henri-Ignace et de Jean-Claude (°03/11/1853 à Nonglard) le couple a eu Louise-Françoise (°26/10/1848 à Nonglard), Francelyne et Joséphine (qui serait † à Lyon sans plus de précisions)

Bonne fin d'année
Bises

Maryannick,

Merci pour tes précisions !
Je connaissais en effet ces informations et, quand à l'orthographe du nom, Lamberland me semble être la plus utilisée et notamment elle ne présente pas d'interprétation possible dans l'acte de mariage parfaitement calligraphié (mais ceci ne garantit rien!).
J'ai lancé cette question comme une bouteille à la mer !

Merci et meilleurs voeux pour 2020
Guy

Bonne chance Guy pour tes recherches et très bonne année 2020 (de la santé, du bonheur... et plein de trouvailles généalogiques)

Bises

Je m'aperçois que, dans ma question initiale, j'ai fait une erreur concernant l'année probable de naissance de Claudine Louise LAMBERLAND.
Il s'agit de 1804 au lieu de 1824 !

En complément à ma requête, peut-être un Chambérien pourrait-il me trouver l'acte de naissance aux AD73 ?
Merci d'avance.
Guy NICOLLIN

Bonjour Guy,

On ne trouve pas d'arrivée à Buenos-Aires de Claudine Louise LAMBERLAND (épouse DUNOYER) + variantes orthographiques - entre 1850 et 1860. Elle aurait pu débarquer à Montevidéo, traverser le Rio de la Plata avec un bateau fluvial, et débarquer à Buenos-Aires sans être inscrite sur les registres des immigrants.

Mais quand est-elle partie ? A cette époque, de très nombreux Savoyards - dont de nombreux Hauts-Savoyards - se sont embarqués pour La Plata en 1854-1855. La majorité est partie de Gênes, quelques-uns du Havre... Ils n'avaient pas tous un passeport. Il y eut quelques décès en mer, surtout de jeunes enfants.

Un M. DUNOYER, architecte à Chambéry, (frère du Consul Sarde à Buenos Aires, Antoine DUNOYER, ancien négociant), est en 1854 agent d'émigration agréé par l' Etat Sarde : il fait de la propagande (petites annonces dans le journaux de Chambéry et Annecy…) pour inciter les "Sardes" à émigrer en Argentine.

Alors Claudine Louise LAMBERLAND a-t-elle fait partie de cette vague d'émigrants, ou bien est-elle partie quelques années plus tard rejoindre des parents, des amis, des voisins ? Une recherche dans les passeports (cote : 4FS400) pourrait peut-être permettre de connaître la date de son départ, et éventuellement les personnes qui avaient pris un passeport à la même période. Mais il est possible qu'elle ne soit partie que munie de son acte de baptême.

D'autre part, Louise Claudine LAMBERLAND est bien née à Chambéry en 1824. Voir son acte de baptême-naissance : http://www.archinoe.fr/ark:/77293/b22c124ea7f9f710# (image 419)

On trouve aussi la naissance à St Eustache (74) de Jacqueline Joséphine DUNOYER le 7/08/1851. Mais vous l'aviez peut-être.

Si je parviens à retrouver une trace de Louise Claudine LAMBERLAND ou de son fils, je ne manquerais pas de vous en informer.

Bonne chance.

Bien cordialement.

Marie-Thérèse Meissel

Bonjour,
trouvé sur Annecy BMS 4 E 366 - 1843-1849. (1843-1849) p192
http://archives.hautesavoie.fr/ark:/670 ... 0440UftZM5

l'acte numéro 36 de mariage de Claudine Louise LAMBERLAND, mariée le 25 octobre 1845 avec un...DUNOYER (Anthelme) !
...Elle ne pouvait pas mieux tomber pour aller en Argentine, au vu de ce qui est indiqué dans le post du forum !

Un M. DUNOYER, architecte à Chambéry, (frère du Consul Sarde à Buenos Aires, Antoine DUNOYER, ancien négociant), est en 1854 agent d'émigration agréé par l' Etat Sarde : il fait de la propagande (petites annonces dans le journaux de Chambéry et Annecy…) pour inciter les "Sardes" à émigrer en Argentine.

Bon, la recherche du voyage en Amérique du Sud n'est pas simple, pour le moment, pas de piste ni de preuve...mais...la recherche continue !
Amicalement,
Daniel

Petit complément : (qui confirme les infos de Maryannick !)
Cet Anthelme DUNOYER est décédé à Nonglard (74) le 14 mai 1873, (et Claudine Louise LAMBERLAND est mentionnée comme décédée à "Bunos Aires" (=que l'on croit"), avant son décès)
dans l'acte de décès Nonglard (74) 4 E 2240 - 1861-1889. (1861-1889) page 174 et 175
http://archives.hautesavoie.fr/ark:/670 ... 2927pBQt1U

Deuxième petit complément
J'ai aussi trouvé (en plus de ce qu'à trouvé Maryannick comme filiation, Henri-Ignace , Jean-Claude , Louise-Françoise , Francelyne et Joséphine) une autre fille (ou est-ce Joséphine ?) :
Jacqueline Joséphine née le 07/08/1851 à Saint-Eustache (74) sur 4 E 1468 - 1842-1851 (avec des tables alphabétiques). (1842-1851) p225
http://archives.hautesavoie.fr/ark:/670 ... pFde/1/225


...A bientôt !

Bonjour Guy, bonjour à tous,

Afin de mieux cerner la date du départ de Claudine Louise LAMBERLAND épouse DUNOYER, j'ai recherché la famille dans les recensements de Nonglard :

- Recensement de 1861 : - DUNOYER Anthelme, instituteur, 55 ans, séparé de sa femme
- DUNOYER Ignace, 15 ans
- DUNOYER Franceline, 13 ans
- DUNOYER Joséphine, 10 ans.

Claudine Louise LAMBERLAND semble donc être partie entre fin 1853 et 1861.
Franceline DUNOYER est âgée de 13 ans en 1861, donc née en 1848 : je pense que Franceline est le prénom usuel de Louise Françoise, née le 26/10/1848 à Nonglard.
Joséphine DUNOYER est bien Joséphine Jacqueline née le 7/08/1851 à St Eustache (comme indiqué dans mon précédent message).

Il manque donc Jean-Claude DUNOYER né le 3/11/1853 à Nonglard : je n'ai pas trouvé son décès. Cela semble confirmer qu'il serait bien parti avec sa mère.

Quant à la date du décès de Claudine Louise LAMBERLAND, on peut penser qu'il aurait peut-être eu lieu avant 1872, puisque sur ce dernier recensement Anthelme DUNOYER est veuf, alors qu'il est indiqué qu'il était "marié" sur le recensement de 1866.

Au XIXe s, l'émigrant dont on était sans nouvelle pouvait être "légalement déclaré absent" par le Juge de Paix du lieu, sur demande du conjoint ou des parents, après un certain nombre d'années.
Mais il me semble que le fait qu' Anthelme DUNOYER se déclare veuf en 1872, alors qu'en 1866 il se dit marié, cela indique qu'il a peut-être été informé du décès de son épouse, sans en connaître la date et le lieu précis, peut-être par des Savoyards revenus au pays.
Bien sûr, il ne s'agit là que de suppositions.

J'ai revu quelques listes de passagers sardes, partis en 1854 de Gênes, et je n'ai pas trouvé Claudine Louise LAMBERLAND, mais elle a pu partir sur un bateau dont la liste de passagers a disparu, ou en 1855 ou plus tard, du Havre, de Bordeaux, de Marseille... ! Je recherche aussi sur les listes de passagers débarqués à Buenos-Aires, mais venant de Montevidéo (la majorité sans passeport et donc sans indication de nationalité).

Son éventuelle demande de passeport pourrait apporter avec précision la date et le lieu du départ.
Le testament et surtout l'acte de succession d' Anthelme DUNOYER seraient aussi des pièces à rechercher pour y trouver peut-être un petit indice, et savoir aussi si Franceline et Joséphine étaient mariées, et retrouver ainsi leur acte de mariage (sans grand espoir de trouver une autre indication que celle écrite sur l'acte de mariage d'Ignace! ).

Bien cordialement.

Marie-Thérèse

Rebonjour
Après avoir délaissé les actes savoyards (ceux marqués en grande partie par Guy, Maryannick et Marie-Thérèse, dont je n'ai fait que pointer quelques actes sur les registres AD, pour avoir les détails),
je suis passé en mode recherche en "Amérique du Sud".
Les liens identifiés dans ce topic général "Argentine" par toutes les personnes en ayant besoin sont tous bien utiles, je rajoute modestement ceux que j'avais dans ma "caisse à outils":

A) 1er lien https://www.genfrancesa.com/inmigrantes ... .php?pag=1
j'ai retranscris dans un gros fichier Excel (plus facile pour les tris et recherches immédiates que les 147 pages indexées !) correspond à la liste consulaire française à Buenos Aires des décès entre 1829-1897,
que je joints ici (cela pourra servir à d'autres :
73 dans la Savoie
46 dans la Haute Savoie
(en tout 2933 individus !) => Pas de DUNOYER (mais un Antoine DUNNOYER décédé en 1875 => le promoteur de l'immigration vers l'Argentine ?) et aucun(e) LAMBERLAND...

B) 2ème groupe de lien
(j'avoue avoir commencé à y chercher les DUN(N)OYER/LAMBERLAND, mais le travail de recherche et dépouillement est immense ...et reste à faire !)
http://www.genfrancesa.com/registrosnan ... index.html
et
http://www.genfrancesa.com/registrosnan ... index.html
Sous le 1er, il y a ici 24 registres d'index (Nom, prénom et n° de registre / Acte(?)
et sous le second, 25 registres à exploiter

Les photos numériques qu'on y trouve (voir http://www.genfrancesa.com/inmigrantes/ ... index.html) correspondent aux types de documents suivants :
- Immatriculations françaises effectuées auprès de différents consulats français situés en Amérique latine
(pour bénéficier de la protection de leur consulat à l'étranger et régulariser leur situation militaire, l'immigrant français devait s'inscrire au consulat).
Les enregistrements peuvent avoir deux formats: un fichier individuel, qui comprend le nom et les prénoms, la date et le lieu de naissance (en France ou dans la colonie française),
l'adresse dans le pays de résidence, le groupe familial et parfois même la signature et la photographie des Français et de leurs famille
- Déclarations de naissances, mariages et décès faites devant les consulats (pour que leurs enfants nés en Argentine et les femmes nées dans un pays autre que la France bénéficient des mêmes privilèges d'un citoyen français,
il fallait déclarer leur naissance). Cet événement pourrait être déclaré devant le consulat bien après la date à laquelle il s'est produit.

L'intérêt de ce site est de pouvoir circuler de pays/ villes en Amérique du Sud, car comme évoqué plus haut,
Claudine Louise LAMBERLAND et son jeune fils Jean-Claude DUNOYER ont pu arriver à Buenos Aires ("Ayres" dans certaines orthographes de cette époque) via d'autres villes d'Argentine ou d'autres pays limitrophes.

C) 3ème lien, général, sur un article d'un chercheur bien connu des Marmottes pour la qualité de ses recherches [article de Gilbert Maistre]
Les anciennes migrations savoyardes https://www.persee.fr/doc/homig_1142-85 ... 166_1_2030
est à lire, (si ce n'est pas déjà fait !) pour connaitre dans le temps et la géographie les problématiques migratoires des savoyards :
A partir de la page 14, on y trouve l'information de retours d'immigrés savoyards, déçus des promesses non tenues et de la difficulté de vivre en Argentine et la baisse drastique de départ à partir de 1854...
On y trouve aussi pas mal de lieux de regroupement pour le recrutement et le départ vers le paradis argentin...dans une seconde vague bien après de 1854.

Les recherches continuent...

Bilan du WE :
Selon la période identifiée par Marie-Thérèse :

"Claudine Louise LAMBERLAND semble donc être partie entre fin 1853 et 1861"

&

"Jean-Claude DUNOYER né le 3/11/1853 à Nonglard : je n'ai pas trouvé son décès. Cela semble confirmer qu'il serait bien parti avec sa mère.")

Je n'ai rien trouvé concernant les variantes DUNOYER et LAMBERLAND sur ces registres (~200 pages chacun, je n'ai pas fait les registres d'index, suis allé directement sur les registres, où il y a plus d'indices) :

Registro 76 F de 09-05-1853 a 03-05-1856 http://www.genfrancesa.com/registrosnan ... index.html
Registro 77 G de 28-07-1857 a 01-09-1859 http://www.genfrancesa.com/registrosnan ... index.html
Registro 78 H de 02-09-1859 a 05-07-1861 http://www.genfrancesa.com/registrosnan ... index.html
Registro 79 I de 05-07-1861 a 18-01-1866 http://www.genfrancesa.com/registrosnan ... index.html

=> Soit Claudine Louise (et son fils Jean Claude) ne sont pas passés par la case Consulat de France à Buenos Aires (voire jamais visité Buenos Aires tout court ?!)
=> Soit ils sont dans ces registres, mais dans les lignes qui n'indiquent ni nom de famille ni prénom, seulement une date...(il y en a quelques unes !)
=> ...Soit j'ai raté quelque chose ! (une double vérification indépendante ?!)

...
Les recherches continuent...
Amicalement
Daniel