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Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 06 févr. 2019, 02:24
par Bernard-Thonon
Bonjour,

Une marmotte de Chambéry pourrait-elle m'aider pour une recherche venant de Moscou

J'ai retrouvé les parents à SCIEZ et le décès de leur fille

Avis de décès Chambéry (73000)

Obsèques de
Madame Nadine SIROS née TCHEREPNEFF

Décédée le 22/08/2010

Il n'y a rien d'autre dans le journal, le faire-part nous en aurait appris un peu plus; reste le cimetière ...
l'annuaire ne m'a pas donné de SIROS ... la demande d'acte de décès est faite

Donc si vous connaissez des SIROS dans le coin ...

Merci

Re: Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 07 févr. 2019, 00:42
par Marmot91
Bonsoir Bernard,

via le site Libra Memoria, il y a 2 SIROS de répertoriés...dans le Morvan à Seaulieu...
https://www.libramemoria.com/avis?nom=S ... mmuneName=" onclick="window.open(this.href);return false;

Dans les prénoms cités, il y en a qui sont utilisés en Russie : Tatiana, et dans le second : Anna

Sinon...
Sinon, je crois avoir trouvé la trace de ta Maria sur les forums russes :
http://forum.vgd.ru/?t=96337" onclick="window.open(this.href);return false;
Voilà la traduction
Source : Forum de généalogie russe http://forum.vgd.ru/?t=96337" onclick="window.open(this.href);return false;
Maria11
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Texte traduit :
Aidez-moi à trouver les proches (ou des informations les concernant) d'Ivan Andreevich Cherepnev en France, c’est mon arrière-grand-père ou dites-moi comment orienter le sens de la recherche

Je cherche mes ancêtres en France (Cherepnev Ivan Andreevich)
Recherche de parents en France (Cherepnev Ivan Andreevich)

Cherepnev, Ivan Andreevich. Sergiev Ecole d’Artillerie 1917. Sous-lieutenant d'artillerie sur le front du Caucase.
Engagé dans l'armée des volontaires à partir de la fin de 1917, dans le régiment de choc de Kornilov. Participant dans la 1ère campagne de la ville de Kuban ("La glace" = nom de la campagne ?). Engagé dans la VSYUR (Note de traduction : Forces Armées du Sud de la Russie) et dans l'armée russe; De 1919 à 1920 dans la 4ème batterie de la brigade d'artillerie de Kornilov avant l'évacuation de la Crimée. Gallipolien (Note de traduction : organisation militaire de l’époque des russes Blancs Wrangel, camps de base ville de GALLIPOL maintenant GLIPOL en Turquie) En février 1921 dans la 2e batterie de la division d'artillerie de Kornilov. Capitaine de quartier général.
En émigration vers la France, il fut chef d’une centrale électrique. Décédé le 15 février 1969 à Port de Sciez (France). Épouse Olga Mikhailovna. / 4–74; 40; 68 /

Je n'ai vu d'informations sur lui que sur votre site et dans le journal "Vestnik Pioneer" de 1969 n ° 89 ainsi que dans le livre "Les tombes inoubliables" M.2007 T6, livre 3

On m'a dit qu'il avait émigré à Paris avec son épouse sur un bateau à vapeur, qu'il avait une fille et que son nom de famille était probablement différent et qu'elle était âgée

A obtenu un nom de famille dans certaines bases de données d'archives françaises, je n'ai pas trouvé.
J’avais écrit «Cherepnev»

Merci


Daniel CHARIGNON - Marmot91
PS : je vais chercher encore un peu !...Là, il est tard !
PS1 : Maria a aussi posté sur quelques sites français : J'ai cru même voir la patte d'une Marmotte ! (bravo)
https://www.geneanet.org/forum/viewtopi ... 9c5907238a" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 07 févr. 2019, 04:28
par Bernard-Thonon
Bonjour Daniel ,

" PS1 : Maria a aussi posté sur quelques sites français : J'ai cru même voir la patte d'une Marmotte ! "

Ben oui ... c'est la recherche que j'essaie d'instruire ;)

Pour Jean-Marc SIROS
Saulieu
62 ans
je l'avais mais ... ce pourrait être son fils en effet mais rien ne permet de l'affirmer à moins que je ne le retrouve sur l'acte de décès de Nadine SIROS ...
suis-je bête je vais demander son acte de décès s'il a bien eu lieu dans la ville de sépulture ... je croise les doigts.

Merci de tes recherches

Cordialement

Re: Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 11 févr. 2019, 17:38
par Bernard-Thonon
Bonjour,

les réponses à mes demandes sont arrivées ...

Jean-Marc SIROS décédé à SAULIEU n'est pas un fils de Nadine ; sa mère était Anna BRAUN, une porte se ferme.

La Mairie de CHAMBÉRY me dit qu'elle n'a pas trace du décès de Nadine SIROS ... :-(
J'essaierai d'appeler demain les cimetières ( il y en a 3 ), peut-être est-elle décédée dans une commune voisine...

Encore un petit espoir ...

Re: Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 11 févr. 2019, 21:36
par Marmot91
Bonsoir Bernard,
Merci de tes nouvelles infos sur le sujet.

Pour Saulieu, ...snif ! (mais il y avait peu de chance !)

Pour Chambéry, c'est effectivement étrange (mais possible, comme tu évoques : ...dans une commune limitrophe ?)
Car sur : https://www.avis-de-deces.net/f_nadine- ... _2010.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Il y est bien pourtant marqué :
Avis de décès Chambéry (73000)
Obsèques de
Madame Nadine SIROS née TCHEREPNEFF
Décédée le 22/08/2010, à l'âge de 89 ans.


Pour la suite...
Sur les pistes de recherche possibles : (ces points d'entrée sont très "généraux" voir inhabituels, par rapport à des recherches classiques, mais le cas que l'on a est tout de même spécial, donc pardon pour ces "entorses" de recherche !)
1ère idée qui me vient :
Creuser peut-être autour du culte orthodoxe ? (la famille Tcherepneff semblait assez religieuse, pour ce que j'en ai vu sur les sites russes, les russes blancs et encore plus ceux qui se sont engagés dans la contre-révolution l'étaient très fortement)
A) Il y avait une église orthodoxe, devenue musée sur Ugine, pour toute la communauté russe qui était venue travailler dans les aciéries :
http://www.savoie-archives.fr/archives7 ... ublic1.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Comme on voit sur ce lien, les cas décrits de ceux qui visitaient cette église ressemblent furieusement au profil de notre brave TCHEREPNEV, Ivan Andreevich (et donc sa descendance et alliés) !

L'église semble assez ensommeillée (pas de service religieux en 2019 de prévu, mais Pâques, le moment le plus important pour les orthodoxes, n'est pas encore arrivé !) :) ,
Il existe une association, chargée de la visite et de l'entretien de cette église musée :
http://orthodoxe-ugine.com/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Dans ses statuts, il est indiqué :
La recherche et la conservation de tout document ou témoignage sur l’histoire humaine, religieuse, ethnologique et culturelle (tant parlé qu'écrite) de cette communauté
(rajouté par moi : russe orthodoxe en Savoie).
Peut-être savent-ils quelque chose ?...
Cela, même si dans le cimetière de cette ville.... pas de trace de ce qui pourrait nous intéresser (ni TCHEREPNEV ou TCHEREPNEFF ni SPAKOWITCH ou SPAKOVITCH ... voir : http://orthodoxe-ugine.com/images/cimetire-3.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; ,
quoique dans le site, ils parlent de sépultures de personnes de l'association, dont les patronymes ne se retrouvent pas sur la stèle aux 42 noms...où il y en a 43 ! :lol:
Ils ont (et vont) publier un certain nombre de livres sur la communauté russe, et apparemment, dans l'église, est consultable un certain nombre de documents, dont un fichier des 5300 Russes de la Savoie et de l'Isère...
http://orthodoxe-ugine.com/index.php/ethnologie" onclick="window.open(this.href);return false;

B) Sinon, sur le site municipal de La Bâthie (73) (autre région "russe" en Savoie : l'association précédente finit ses AG dans un restaurant tenu par une russe !) on indique pour le culte orthodoxe un point d'entrée à Lyon :
https://labathie.fr/annuaire__trashed/culte/" onclick="window.open(this.href);return false;
Eglise orthodoxe
Pathanase ISKOS
Église de l’Annonciation
45, rue du Père Chevrier
69007 Lyon
Tél. 04 78 72 80 77

Peut-être qu'en contactant le Père ISKOS...(ne pas confondre avec IPSOS, il se fâcherait peut-être : ce n'est pas pour un sondage ! :D ) il pourrait avoir eu vent du décès ou des infos sur les deux familles TCHEREPNEFF ou SPAKOWITCH ?...

Daniel CHARIGNON - Marmot91
PS : Dans la série "bizarre, vous avez dit bizarre", le lien des questions de Maria sur le site russe Forum de Généalogie http://forum.vgd.ru/?t=96337" onclick="window.open(this.href);return false; , que j'avais trouvé et traduit ...a disparu ! :o
PS1 : Lors de mes prochains passages en Savoie, j'essayerai d'aller voir à Ugine et la Bâthie les traces russes laissées en Savoie !...pour les futures recherches et demandes !
PS2 (pas la station de jeu ! ;) ) : Nadine en russe peut se traduire par Nadiejda (= "espoir en russe", diminutif Nadia) pour les recherches.

Re: Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 11 févr. 2019, 23:29
par Marmot91
Re- bonsoir !
Nouveauté !
Voir (pour le croire !) ;)
Sur https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2" onclick="window.open(this.href);return false;

On trouve les infos suivantes sur le Journal officiel du 20 novembre 1938 :
Naturalisation
TCHEREPNEFF (Jean), machiniste, né le
10 août 1897 à Moscou (Russie), ayant un en-
fant mineur, Nadieshda, née le 12 août 1921 à
Stamboul (Turquie), et CHPAKOVITCH (Olga),
sa femme, née le 21 septembre 1897 à Bialovige
(Pologne), demeurant à Gauchy (Aisne).


Voili voilou ! Un pas de plus (petit !)...le plus dur reste à faire !

Bonne soirée !
Daniel CHARIGNON - Marmot91

Re: Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 12 févr. 2019, 00:16
par Marmot91
Allez ! une petite dernière, pour la route !
Sachant que la vie a poussé le couple dans l'Aisne, une recherche sur AD02 donne un pointeur sur le journal "Le Grand écho de l'Aisne",
pour leur fille Nadine / Nadia :
https://rapportgallica.bnf.fr/rapport.h ... neff%22%29" onclick="window.open(this.href);return false;

Malheureusement, les journaux n'ont pas été entièrement numérisés, seule la première page l'a été, et la reconnaissance optique GALLICA (sur les pages suivantes, qui nous intéressent) est assez...triste, voire...farfelue !
=> d'où une transcription des noms de famille "approximative" (mais pratiquement sûr que ce sont eux !).
A creuser autrement (accès aux journaux locaux, photo et hop !) par une marmotte à la patte griffue passant par là ou par un autre animal local (sanglier ?) aux AD02 ?!
;)
A noter aussi : la BNF, moyennant finance via un abonnement (1 mois ou 1 an), vous laisse l'accès à toutes les pages de plein de revues et journaux anciens...dont cette gazette !
https://www.retronews.fr/abonnement" onclick="window.open(this.href);return false;
(Je pensais qu'avec nos impôts, on y avait accès gratuitement...mais non !) :cry:
Astuce : accès gratuit pour 15j sur l'ensemble des revues. Nous sommes combien, déjà, aux Marmottes ?
=> selon les besoins des recherches, une inscription, suivie d'une autre, puis d'une autre tous les 15j....et c'est peut être la solution pour plusieurs recherches gratuites ?! :evil:

Cela donne :
1er n° :
Titre : Le Grand écho de l'Aisne : organe hebdomadaire d'informations et de défense des intérêts généraux de la région
Editeurs : (Saint-Quentin)
Date d'édition : 1934-07-14
Texte "reconnu optiquement" : 1. acc. : Nadia Tcharepneff(...)Cours moyen, 2’ divis. : Prix d'bon. ï Nadia Tcherepneff, Marguerite Waltoni 2. pr(...)
2ème n° :
Titre : Le Grand écho de l'Aisne : organe hebdomadaire d'informations et de défense des intérêts généraux de la région
Editeurs : (Saint-Quentin)
Date d'édition : 1935-07-17
Texte "reconnu optiquement" : Bérot-Berger aux élèves qui ont le plus travaillé pour les œuvres de bienfaisance dont s’occupe le Lycée : Madelelnç Hue, Marguerite Petit, Nadine Tcherepneff
3ème n° :
Titre : Le Grand écho de l'Aisne : organe hebdomadaire d'informations et de défense des intérêts généraux de la région
Editeurs : (Saint-Quentin)
Date d'édition : 1927-06-01
Texte "reconnu optiquement" : Vo- rotnikoff, puis, pour clôturer « La Ma- telotte », dansée par Mlle Anisimof et MM. Tcherepnef èt Kochouk remporta un(...)
4ème n° :
Titre : Le Grand écho de l'Aisne : organe hebdomadaire d'informations et de défense des intérêts généraux de la région
Editeurs : (Saint-Quentin)
Date d'édition : 1925-07-18
Texte "reconnu optiquement" : La danse exécutée par M. Tcherepneef fut applaudie et il dut recommencer
5ème n° :
Titre : Le Grand écho de l'Aisne : organe hebdomadaire d'informations et de défense des intérêts généraux de la région
Editeurs : (Saint-Quentin)
Date d'édition : 1926-02-13
Texte "reconnu optiquement" : Mme et M. Tchereponeff exécutèrent quelques danses de leur pays qui soulevèrent d'unanimes applaudissements

Re: Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 12 févr. 2019, 01:47
par Bernard-Thonon
Merci pour toutes ces découvertes ...

Il existe une association, chargée de la visite et de l'entretien de cette église musée :
http://orthodoxe-ugine.com/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Dans ses statuts, il est indiqué :
La recherche et la conservation de tout document ou témoignage sur l’histoire humaine, religieuse, ethnologique et culturelle (tant parlé qu'écrite) de cette communauté
(rajouté par moi : russe orthodoxe en Savoie).
Peut-être savent-ils quelque chose ?...
Cela, même si dans le cimetière de cette ville.... pas de trace de ce qui pourrait nous intéresser (ni TCHEREPNEV ou TCHEREPNEFF ni SPAKOWITCH ou SPAKOVITCH

Leurs sépultures sont au cimetière de SCIEZ

Allez, un petit somme ...

Re: Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 12 févr. 2019, 07:27
par Marmot91
Bonjour,

Cela, même si dans le cimetière de cette ville.... pas de trace de ce qui pourrait nous intéresser (ni TCHEREPNEV ou TCHEREPNEFF ni SPAKOWITCH ou SPAKOVITCH)
Leurs sépultures sont au cimetière de SCIEZ
Allez, un petit somme ...


Hum !
Je gardais en mémoire la demande initiale de Maria, qui parlait aussi de la descendance de ce couple originel, reposant lui bien à SCIEZ (Paix à leur âme - Вечный покой. Спите спокойно !), je ne l'avais pas oublié ! ;)
...En effet, on pourrait penser à de la famille les ayant rejoints plus tard, ou d'autres frères ou sœurs de Nadine...ou de la descendance de celle-ci, avec ou sans remariage ! ou...

Bon ! je vais finir ma nuit... au travail !... :lol:

Daniel CHARIGNON - Marmot91

Re: Recherche sur CHAMBÉRY

Posté : 12 févr. 2019, 09:32
par Bernard-Thonon
Si tu crois que je vais te laisser l'exclusivité des découvertes .... ;)

Fructueuses informations avec deux coups de fil ce matin et des secrétaires on ne peut plus charmant et charmante par leur disponibilité...
La Mairie confirme la non existence de ce décès à Chambéry
Je me tourne alors vers le cimetière:
Bingo !
Nadine est en fait décédée à La Motte Servolex et sépulturée au cimetière de Chambéry le vieux.
Son époux, Albert n'y est pas
Son fils Joël a organisé la sépulture .

Me voilà parti pour La Motte Servolex et Écully ( domicile du fils )
à suivre ...