Les Marmottes de Savoie

Re-bonjour,

Je suis à la recheche de l'acte de mariage des mes ancêtres à la 11ème génération: François Collomb dit Munier et Jeanne Duchesne dite Berthet.

Le couple a eu au moins 6 enfants, le premier que j'ai trouvé étant né à Cessens en 1705. Quant à mon ancêtre à la 10ème génération, leur fille Jeanne, elle serait née vers 1711, étant dite dite âgée de 46a lors de son décès le 20/7/1757. Seulement, je n'ai trouvé aucune Jeanne Collomb née à Cessens à cette période, et le couple Collomb x Duchesne a eu des enfants en 1705, 1708, 1710, 1712 et 1714.

J'imagine donc qu'une erreur de calcul a été commise, et que ma Jeanne a davantage de chance d'être née vers 1701. Il semble que sa mère Jeanne Duchesne soit originaire de Massingy, et qu'elle soit apparentée avec un Charles et un Pierre Duchesne dit Bertet de Massingy.

Quelqu'un aurait-il les actes de x de Massingy? Si oui, serait-il possible de rechercher celui de François Collomb et Jeanne Duchesne sans doute entre 1695 et 1705?

Un grand merci d'avance,

Christian E

Bonjour cousin,

Les personnes dont vous parlez sont nos ancêtres communs. Malheureusement comme vous je n'ai pas retrouvé l'acte de mariage que vous cherchez et la raison en est toute simple : il n'y a pas de registre de mariage pour MASSINGY entre 1645 et 1705 seulement quelques années éparses en 1647-1649-1650-1667-1669-1701. Le plus ennuyeux c'est l'absence de registre 1681-1705 des curés CUDET et CUSIN qui aurait pu nous apporter la réponse. Il y a celui des baptêmes et celui des sépultures mais je n'ai jamais vu de mariage depuis 30 ans que je connais les registres de Massingy.

Quant à COLLOMB Jeanne, les âges au décès sont souvent très approximatifs, les intéressés étant souvent ignorant de leur âge précis et n'étant plus là pour en attester et les curés ne se donnant pas la peine de faire des recherches dans leurs registres.

D'autre part, une tempête ayant arraché le toit de la cure de Cessens, le curé est allé récupérer tant bien que mal les feuillets dans la neige et il en manque pas mal de ce fait. Sans compter ceux que les numérisateurs des AD ont oublié...

Voila pour le moment. je vais chercher dans le dépouillement de Christiane GIROD et je vous tient au courant si je trouve ce baptême.

Toutes mes amitiés.

B. EMONET

J'ai du nouveau sur cette famille : ils ont eu un 7e enfant Jean-Claude :

32 58 22 03 1707 M COLLOMB MUNIER Jean Claude François BERTET Jeanne munier BERTET Jean claude du Perreray psse Massingy BERTET Charlotte du Perreray Psse Massingy P et M de Cessens Paccard

Extrait du dépouillement de CESSENS de Christiane GIROD

Or le parrain de ce Jean-Claude est Jean-Claude BERTET du Perret MASSINGY et la marraine Charlotte BERTET aussi du Perret certainement frère et soeur de la mère.

Il semble que ce soit Jean-Claude DUCHENE DIT BERTHET et Charlotte tous deux enfants de Pierre et Jacquemine DÉPLANTE qui ont 7 enfants connus à ce jour mais pas de Jeanne (à mon avis elle est née avant 1680 comme Charlotte mais je n'ai pas encore dépouillé ces années.

D'autre part au baptême de Laurent en 1705 (il semble que le mariage soit juste antérieur) les parrains et marraines sont Laurent fils de Claude COLLOMB de Cessens et Jacquemine DÉPLANTE femme de Pierre DUCHESNE du Perreray justement qui ont les 2 grands-parents de l'enfant de part et d'autre ce qui conforte la thèse que nous envisageons.

Dans les parrains et marraines des autres enfants on retrouve Jean, Philiberte fille de Jean, Charles et Françoise sa soeur, Suzanne de Massingy et SIMOND François de ST GERMAIN.
Charles et Françoise sont bien les enfants de Jacquemine et Pierre.

Quant à Laurent COLLOMB, il s'agit très certainement de Laurent ° 19/11/1684 à CESSENS fs de Claude mugnier de CESSENS (on y est) et de PICON Noël qui ajustement un frère ... François né 5/3/1682 à CESSENS et + 8/9/1717 à CESSENS.

Tout se tient.

Pour moi 6 nouveaux ancêtres.

Merci cousin.

B. EMONET

Encore du nouveau tiré du dépouillement de Christiane GIROD A E 983 sépultures CESSENS 166861746

138 98 18 01 1741 F DUCHESNE dit BERTET Jeanne 60a fe COLON MEUNIER ou MAURAZ? ts sacrement Paccard

Donc ce n'est pas le François mort en 1717 puisque sa femme n'est pas notée veuve mais ce peut être un frère porteur du même prénom.

A noter que Jeanne a en ralité 71 ans.

Quant à Jeanne COLLOMB je ne trouve pas sa naissance mais son prénom d'usage n'est peut-être pas celui de son baptême.

Je vous tiens au courant.

Bon dimanche.

J'ai effectivement 6 enfants pour ce couple :

Laurent 1705-1717, Jean-Claude 1707, Jean 1708, Françoise 1710, Suzanne 1712 et Claude 1714

X 37 68 25 11 1708 M COLLOMB MUGNIER Jean François DUCHESNE Jeanne mugnier DUCHESNE dit BERTET Jean DUCHESNE Philiberte fa de Jean de Massingy P et M de Cessens Paccard
X 40 74 18 05 1710 F COLLOMB MUGNIER Françoise François DUCHESNE dit BERTET Jeanne mugnier DUCHESNE dit BERTET Charles de Massingy DUCHESNE dit BERTET Françoise sa sœur Paccard bapt le20
X 44 82 24 01 1712 F COLLOMB MUGNIER Susanne François DUCHESNE dit BERTET Jeanne mugnier SIMOND François de St Germain DUCHESNE dit BERTET Susanne de Massingy Paccard
X 48 89 20 01 1714 M COLLOMB MUGNIER claude François DUSCHENE dit BERTET Jeanne mugnier CATHELIN Claude JORIS Josephte fa de François ; de Domigniat ts Cessens Paccard
X 32 58 22 03 1707 M COLLOMB MUNIER Jean Claude François BERTET Jeanne munier BERTET Jean claude du Perreray psse Massingy BERTET Charlotte du Perreray Psse Massingy P et M de Cessens Paccard
X 28 50 04 09 1705 M COLLOMB MUNIER Laurent François DUCHESNE Jeanne munier COLLOMB Laurent fs Claude DESPLANTES Jacquemine fe Pierre DUCHESNE du Perreray psse Massingy les autres de Cessens Paccard

Jérôme MÉTRAL a de plus un Jacques mais il est baptisé à la même date que Jean or je ne lui trouve pas de jumeau donc il me semble qu'il s'agit d'une erreur. Quant à Jeanne à mon avis c'est Françoise ou Suzanne.

Amitiés choisies.

Bonjour cousin Bernard,

Que d' informations importantes, un tres grand merci pour ton aide precieuse! J' ai hate de rentrer ce soir a la maison pour confronter toutes ces donnees avec mon arbre genealogique!

La genealogie des Cessinois m' a beaucoup occupe l' annee derniere, et j' ai depouille une grande partie des registres, mais seulement a partir de 1685 (mariages exceptes), afin d' essayer de reconstituer les liens de parente entre les Cessinois tous plus ou moins cousins!

J' ai bien avance, meme s' il me reste encore quelques registres recents a terminer.

Bonne journee et encore un grand merci,

Christian

Bonjour Christian,

Ce travail a déjà été fait en partie par Christiane GIROD. Il serait bien que vous vous contactiez, Je puis te donner son adresse.

Evidemment que je suis très intéressé surtout pour les actes postérieurs à 1746 car j'ai déjà en partie le dépouillement jusque-là. Je vais sous peu rendre accessible à tous mes dépouillements sur MASSINGY. En effet ce travail fastidieux ne devrait pas être fait et refait par les uns et les autres ce qui apporte une perte de temps et d'énergie qui pourrait être utilisée à d'autres fins. La tâche est si vaste. Sans parler des erreurs sur les noms de famille due à une mauvaise connaissance des villages de certains dépouilleurs.

2 petite questions :

- Tu dois savoir qu'il n'y a pas de registre de baptême sur la période 1680-1694 pour CESSENS en même temps pas de mariage pour la période précédente (avant 1680). Heureusement il existe un document 5 E 17 (copie de l'Evéché 1626 et 1657 à 1701) qui a été dépouillé par Christiane. En avais-tu connaissance ?

Es-tu parti des originaux pour ton dépouillement ou des numérisations des A.D.S. ? Si c'est le cas, je te signale qu'ils ont "oublié" des pages sur certains registres (exemple : toutes les pages paires du début du registre 1660-1680 si je ne me trompe pas).

A bientôt. Bonne journée.

Bernard

Bonsoir Bernard,

Je viens de vérifier. Vos données correspondent exactement à ce que j'ai trouvé lors de mes dépouillements de Cessens. J'ai pour ma part aussi 7 enfants du couple François COLLOMB dit Mugnier qui devrait être décédé avant le 24/11/1729 (avant le mlariage de sa fille Jeanne avec Jacques BONTRON) et de Jeanne DUCHESNE dite Bertet (?-18/1/1741 à Cessens, où elle est dite veuve de François Collomb Munier): par odre chronologique

- Laurent
- Jean Claude
- Jean
- Françoise
- Jeanne
- Suzanne
- Claude

Jeaane devrait ête née vers 1711 puisque dîte âgée de 46a lors de son décès le 20/7/1757. Or je n'ai pas trouvé son acte de baptême qui serait quoiqu'il en soit trop rapproché de celui de ses soeurs Françoise (18/5/1710) et Suzanne (23/1/1712). Comme vous le supposez, Jeanne ne pourrait être qu'un prénom d'usage. D'autant que jusqu'à présent, je n'ai pas encore trouvé ce qu'étaient devenues Françoise et Suzanne (je n'ai pas trouvé leur décès, mais il se peut qu'elles se soient mariées à Cessens, puisque je n'ai pas encore dépouillé les actes de mariage, avant d'éventuellement aller s'installer ailleurs).

Pour répondre à votre question, j'ai travaillé seulement avec les actes en ligne puisque habitant la Belgique je n'ai encore jamais eu l'occasion de me rendre aux AD à Chambéry, dont mon oncle est pourtant le gardien!!!

La consultation des actes en ligne étant jusqu'à peu payante, j'ai fait au plus pratique, et ai donc tout recopié sur 4 cahiers qu'il me faudrait maintenant retranscrire avec Nimègue. J'ai ainsi dépouillé la majeure partie des registres de baptêmes / naissances et décès entre 1700 et 1900, et ai ensuite essayé de reconstituer les familles avec lesquelles je suis presque dans 100% des cas apparenté.

Pour les actes antérieurs à 1700, il me manque presque tout, et Christiane m'a souvent été d'une aide précieuse pour réunir les branches très lointaines, qu'elle en soit encore vivement remerciée! Est-ce possible d'obtenir une copie des dépouillements des registres antérieurs à 1700 que vous évoquez? S'agit-il d'un fichier excel? J'ai demandé plusieurs fois aux AD de les mettre en ligne, mais toujours sans succès...

Pour mon travail sur Cessens, peut être pourrais-je essayer de scanner mes cahiers si vous arrivez à me relire... Cela gagnerait du temps et vous permettrait aussi d'avance plus vite.

Après un problème de santé ces derniers mois, j'avais un peu mis de côté la généalogie jusqu'à récemment. Je vais tâcher de finir au plus vite mes "reconstitutions familiales sur Cessens", et les mettrai alors en ligne.

Bonne soirée et encore merci,

Christian

mail: esbelinchristian@hotmail.com

Bonsoir chers cousins

Tout d'abord meilleurs voeux.

Si, si , Jeanne DUCHESNE était bien veuve "qui fut femme de COLON MUNIER"sur le 4E983 lors de son décès en 1741 .voir vue 106 sur les archives

Bonne nouvelle ; apparemment les pages sautées lors de la numérisation ont été rajoutées en tout cas sur le 4E983; j'ai pas vérifié les autres . Bernard , je vais devoir reprendre la numérotation des pages dans mes tableaux!

Amitiés
Christiane

Bonsoir Christiane,

Quel plaisir de se retrouver ici. Tous mes voeux et à Christian aussi. Voici donc un mystère de levé gràce à ta vérification. On progresse en généalogie quand on supprime des fiches pas quand on en crée. Pour les pages manquantes du 4 E 983 je te les avais données comme par exemple le décès de Laurent EMONET que tu n'avais pas. Tu les as intégrées à ton dépouillement avec la mention : oubliée dans la première colonne.

A très bientôt.

Bernard