Les Marmottes de Savoie

Merci pour ces échanges évoquant mes grands’parents russes...
Je vais faire un petit mail à D.Charignon
Ci-joint le portrait de Yvan Yvanovitch Tcherepneff en uniforme de l’armée du Tsar.
Bien cordialement
JOEL SIROS...son petit-fils,fils de sa fille Nadia

Allez ... reste une petite interrogation tout de même :

" Ivan Andreevich CHEREPNEV en France, ceci est mon arrière-grand-père "

comment est-ce possible puisque Ivan n'a eu qu'une fille dont nous connaissons maintenant les descendants !

une mauvaise traduction de russe par google ? grand-oncle peut-être ?

Bonjour,
Le post initial de Maria sur un forum de généalogie russe VGD.RU (http://forum.vgd.ru/?t=96927&st=0) parle bien de прадед (voir image)

Et à ma connaissance, c'est sans ambiguïté l'arrière-grand-père en russe...(on peut affectueusement aussi le nommer прадедушка)
Pour arrière-grand-oncle, on dirait plutôt двоюродный прадед, ou брат прадеда.
Par contre, elle cite un Ivan Andreïevitch, quand Joël SIROS parle lui de Yvan Yvanovitch sur la photo que lui a certainement légué sa mère Nadine (inscription "papa" !)...
L'hypothèse de l'arrière-grand-oncle de Bernard est donc très plausible,...ou alors les souvenirs et informations de Maria et Joël sont distendus passées 2 générations !
A éclaircir ! (mais on s’approche de la vérité !)
PS : ajout post "post"
Le patronyme (очество en russe) Andreïevitch ou Yvanovitch pointe sur le prénom du père (donc vers l'arrière-arrière-....quelque chose, père ou oncle !).
Ici c'étaient donc 2 personnes différentes, si chacune des parties maintient sa version !...
...Plus facile pour les russes, la généalogie, rien que par le Nom, prénom, patronyme, on a 2 générations !

De Moscou :

Alexey Andreevich TCHEREPNEFF mon arrière-grand-père.
Son frère Ivan Andreevich TCHEREPNEFF

Ivan Andreevich est mon grand-oncle grand cousin.
Arrière-arrière-grand-père
Grand-oncle

Je ne sais pas comment c'est correct en français

En russe

Иван мой двоюродный прадедушка

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" Je suis choqué par cette photo
J'ai quelque chose comme Ivan Andreevich."

Je pense que l'idée doit plutôt être je suis surpris ou étonné par la photo et qu'il ou elle (on a toujours pas la réponse)
se trouve avoir une ressemblance certaine avec ce portrait ...

je reçois par ailleurs:
Bonjour, Bernard!

Tu es le meilleur. Merci beaucoup
Joel m'a écrit.

Mon arrière-grand-père Alexey Andreevich
Il a un frère, Ivan Andreevich Cherepnev.

Alexey Andreyevich a une fille Tatyana.
Tatiana est ma grand-mère.

Ivan Andreevich Cherepnev, mon grand-oncle, grand cousin. cousin arrière-grand-père
Je ne sais pas si j'écris correctement en français.
La relation est déjà distante, mais elle m’intéresse beaucoup.

Il semblerait donc que la personne initiale ne soit pas la bonne mais le frère ... enfin si je ne m'embrouille pas trop
dans cette histoire ... je vais laisser Daniel qui pratique le russe le faire ce sera sans doute enfin plus clair

Bernard

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Bien sur
Je suis agréablement surpris par la similitude.
La langue russe a un sens différent

Et voici la Datcha Tchnerepneff au port de Sciez !

Oui tout à fait...elle a subi qq agrandissements, mais on retrouve l’essentiel de la construction d’origine
Je suis entré en relation par mail avec Maria qui effectivement est au “niveau” équivalent de mes enfants, mon grand’ père étant en fait son grand’oncle.

Donc en fait avec un départ plein d'erreurs ... on est arrivé à la conclusion exacte !

J'attends une prochaine énigme de cette qualité avec impatience !

Bonjour,
Comme déjà dit (oui, je sais, je suis trop rigoureux, mais...) :
Tant que Joël ne confirme pas que son grand-père à lui n'était pas un Y(i)vanovitch mais un Andreeivitch, ce ne peut être le frère de l'arrière grand-père de Maria...
Joël m'a dit au téléphone (il me demandait de l'aide pour les traductions) avoir en sa possession l'acte de naturalisation, et qu'il devait le retrouver pour confirmer le prénom via l'"otchestvo" de son grand père !
...Ce serait bien qu'il le fasse et qu'il communique à ce sujet (pour qu'on puisse se reposer sur nos lauriers !).
(et en plus, cela m'éviterait d'aller aux AN pour retrouver les dossiers de naturalisation !)

Cette histoire de "otchestvo"/patronyme dans le sens latin du terme(pointeur sur le père) est vraiment important pour les russes, c'est un identifiant plus précis que chez nous !
On va y arriver, ça converge, le puzzle ("datcha" trouvée par Bernard) se reconstitue, mais il manque encore quelques pièces !

Post envoi, à 19h22 : Joël nous a confirmé à Bernard et à moi, preuve issue d'un vieux carton à souvenir à l'appui, qu'il s'était trompé en pensant jusqu'à présent que son grand-père était un Yvan Yvanovitch...C'est bien un Yvan Andreevitch, et donc (à moins de pointer sur 2 Andrey différents !) il est bien le frère de Aleksiey Andreevitch l'arrière-grand-père de Maria !

Triple ouf !
Cela balaye mes dernières réticences généalogiques (russes !)

Mais si , on va finir par y arriver et avoir le fin mot de l'histoire :

Bonjour!
Je suis très heureux de vous contacter.

Mon arrière-grand-père Alexey Andreevich Tcherepneff.
Il avait un frère, Yvan Andreevich Tcherepneff.

Alexey Andreevich Tcherepneff a une fille Tatyana.
Tatyana a un fils Dmitry..
Je suis la fille de Dmitry , Maria.

Ceci est un résumé.
Ivan a beaucoup de parents en Russie.
Je peux écrire plus en détail et plus précisément, si incompréhensible.

Ce serait bien que leur arbre apparaisse sur geneanet

Bonsoir Daniel, Bernard

les contacts se poursuivent avec Maria à qui j’ai demandé récemment les dates de naissance des frères et soeurs de mon grand’père Yvan
afin de mettre tout ça en perspective.
En parallèle, un de mes amis vient de m’offrir le livre de JJ Marie “La guerre des Russes Blancs” un gros pavé plein de dates et de noms !!!
Je le lis en” tenant de l’autre main” les états de service de mon grand’père, ça leur donne de la” consistance”..

Bien cordialement,bonne semaine.
JOEL SIROS

Bonsoir,

si parfois on a l'impression d'avoir perdu son temps à faire des recherches pour des personnes qui n'ont même pas la plus élémentaire politesse que de vous remercier, d'autres nous donnent des nouvelles des suites de nos recherches qui leur ont permis de nouer des liens familiaux inconnus :


Bonjour Bernard, bonjour Daniel
Bernard doit me prendre pour un goujat après un si long silence de près de 10 mois,mais entretemps j’ai beaucoup sollicité Daniel pour ses talents de traducteur !
A ce jour et grâce à vous les initiateurs,” l’enquête russe” a formidablement progressé puisque j’ai retrouvé la quasi totalité des arbres généalogiques tant du côté de mon grand père Yvan que de ma grand mère Olga (tous deux enterrés au cimetière de SCIEZ/74)
Du côté Yvan, ma correspondante est MARIA ,du niveau de mes enfants,qui vit à Moscou.
Du côté Olga c’est Robert qui vit en Biélorussie à Brest (Litovsk a disparu corps et biens !!!)Sur l’extrait d’arbre qu’il m’a transmis c’est le moustachu à lunettes sans beaucoup de cheveux,lui est au niveau de ma maman Nadieshda.
Je vous souhaite une belle fin d’année et une encore meilleure année 2020
JOEL SIROS


C'est sympa, merci