TOUHAMI Sadek

[Marmot91]

Bonjour,
En relisant les documents en notre possession, je vois que celui fourni par Ilies
(3 Q 6438 - Volume n° 10 - 1941-1951 TSA de Saint Julien en Genevois p205 de 225
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... ogrp/0/205)
comporte en colonne 13

OBSERVATIONS.
Mentionner notamment
1º Les renvois faits ou reçus;
2º La date de l'envoi des avertissements
A adresser quand le montant du loyer du
de cujus, la classe de son inhumation ou
le transport du corps paraissent exclure
toute idée d'indigence.

=> Une mention dans l'acte que nous avons, qu'il conviendrait d'aller explorer aux AD74 en discutant avec un(e) archiviste,
pour voir s'il n'y a pas une suite (résolution d'une distribution de sommes d'argent, avec peut-être des infos sur son épouse, voire ses enfants ?) :

Res n°27 janvier 1951
St Julien en Gvois

J'ai cherché dans les documents restants liés à Saint Julien en Genevois, qui sont non indexés, et je n'ai rien trouvé (mais à revérifier !)
=> 1951 dans les Table des successions et absences est encore dans le créneau des dates "interdites" d'accès par Internet (loi des 75 ans ?)
....ou dans la limite des numérisations AD74 ?, ...
combien même dans certains documents l'année 1951 est cité pour d'autres personnes ... (mais pas en date principale)...
Accessibles sur internet (à re-vérifier avant de se déplacer) :
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n° 11 : 1940-1951. Table des successions et absences 1940-1951 3 Q 6969
A priori concerne des décès avant octobre 1950 ... donc pas pour nos recherches mais comme dans le titre il y a "1951", peut-être y a-t-il des ajouts ?
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... 1ca4a07cf2

- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n° 12 : 1948-1951. Table des successions et absences 1948-1951 3 Q 6970
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... 1ca4a07cf2
Déjà consulté (TOUHAMI Sadek 3 Q 6970 - Vol n° 12 1948-1951 p148 de 168 : https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... ogrp/0/148
A noter en colonne 10 ("renseignement divers") :

Veuve et enfants - R(env?)oi décès 49 janvier 1951

=> A chercher pour la suite aussi dans un autre registre ?

- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n° 12 : 1948-1951. Table des successions et absences 1948-1951 3 Q 6971
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... 1ca4a07cf2
A noter : c'est un "double" du registre précédent, où on retrouve page 201 sur 210 TOUHAMI Sadek à nouveau (pas d'infos nouvelle)
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... ogrp/0/201

Remarque importante :
Les registres des renvois sont non accessibles via Internet !
Ils sont à visiter en priorité aux AD74 par les gentilles Marmottes locales !

Voici la "liste des courses" !
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) 1950. Renvois 1950 3 Q 7028
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) 1951. Renvois 1951 3 Q 7029
Et éventuellement les années suivantes : 1952 avec 3 Q 7030, 1953 avec 3 Q 7031 ... etc...(si retard d'enregistrement administratif)

De même, si possible, feuilleter sur place les registres (non accessibles sur internet !)
"Actes civils publics"
=> pour y trouver peut-être des informations concernant le couple TOUHAMI / MERIEM ...
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°114 : 1944 (19 septembre)-1945 (26 octobre). Actes civils publics 1944-1945 3 Q 7153
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°115 : 1945 (26 octobre)-1946 (5 avril). Actes civils publics 1945-1946 3 Q 7154
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°116 : 1946 (5 avril-3 octobre). Actes civils publics 1946 3 Q 7155
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°117 : 1946 (3 octobre)-1947 (14 avril). Actes civils publics 1946-1947 3 Q 7156
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°118 : 1947 (14 avril-9 octobre). Actes civils publics 1947 3 Q 7157
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°119 : 1947 (9 octobre)-1948 (9 avril). Actes civils publics 1947-1948 3 Q 7158
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°119 bis : 1947 (18 octobre)-1948 (17 juin). Actes civils publics1947-1948 3 Q 7159
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°120 : 1948 (9 avril-6 octobre). Actes civils publics 1948 3 Q 7160
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n° 120 bis : 1948 (17 juin)-1949 (5 mai). Actes civils publics 1948-1949 3 Q 7161
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°121 : 1948 (6 octobre)-1949 (28 mars). Actes civils publics 1948-1949 3 Q 7162
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n° 121 bis : 1949 (5 mai-29 décembre). Actes civils publics 1949 3 Q 7163
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°122 : 1949 (29 mars-19 septembre). Actes civils publics 1949 3 Q 7164
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n° 122 bis : 1949 (29 décembre)-1950 (2 octobre). Actes civils publics 1949-1950 3 Q 7165
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°123 : 1949 (19 septembre)-1950 (10 février). Actes civils publics 1949-1950 3 Q 7166
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n° 123 bis : 1950 (2 octobre)-1951 (1er janvier). Actes civils publics 1950-1951 3 Q 7167
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°124 : 1950 (10 février-31 juillet). Actes civils publics 1950 3 Q 7168
- Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) Volume n°125 : 1950 (31 juillet)-1951 (1er janvier). Actes civils publics 1950-1951 3 Q 7169
et
Volume n° 126 : 1951 (2 janvier) - 1952 (20 novembre). 1951-1952 3 Q 10579
Volume n° 127 : 1952 (21 novembre) - 1954 (19 octobre). 1952-1954 3 Q 10580

Remarques supplémentaires : (consultables sur Internet)
- Les Tables des successions et absences Volumes 13 à 17 sont pour des dates > à 1951
- Les Répertoires généraux Volumes 1 à 48 sont à priori pour des dates < à octobre 1950, malgré la mention de date supérieure = 1969
=> A regarder si les autres recherches ne donnent rien ! (inscription tardive de l'administration)

Braves Marmottes d'Annecy et familières des AD74, ... Il y a du taff pour vous !

[Marmot91]

Réflexion sur les recensements dans les villes concernées (Rumilly, Seyssel, St Jean en Genevois) :
Pour ce dernier Saint-Julien-en-Genevois (Haute-Savoie, France) 1946-1968 839 W 237 : https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... 0d3677998c
il est précisé en page 1 :

ON NE DOIT PAS INSCRIRE SUR LA LISTE NOMINATIVE, QUOIQUE PRÉSENTS :
Les hôtes de passage;
Les militaires et marins casernés dans la commune (à l'exception des officiers
et sous-officiers qui ne sont pas logés avec la troupe, et des gendarmes);
Les personnes en traitement dans les sanatoriums et préventoriums antitu-
berculeux, dans les asiles nationaux de convalescents et de convalescentes e
ne résidant pas habituellement dans la commune;
Les détenus dans les maisons centrales de force et de correction, les maisons
d’éducation correctionnelle et colonies agricoles, les maisons d’arrêt, de
et de correction;
Les vieillards, les indigents, les infirmes et les aliénés, recueillis dans
dépôts de mendicité, les asiles et les hospices;
Les élèves internes des établissements d'instruction publics et privés, lycées,
collèges communaux, écoles normales primaires, écoles spéciales, séminaires,
maisons d'éducation et écoles publiques ou privées avec pensionnaires ;
Les membres des communautés religieuses (à l'exception de ceux qui sont
détachés d'une manière permanente au service des hospices ou des écoles dans
la commune);
=> Les ouvriers étrangers à la commune occupés aux chantiers temporaires de
travaux publics;
Les personnes exerçant des professions ambulantes;
Les marins des canaux et des rivières qui n'ont d'autre habitation que leur
bateau, et généralement tous les individus qui ne sont dans la commune qu'en
passant et avec l'intention de retourner à leur résidence habituelle.
Les militaires en permission dans la commune, même si celle-ci est leur lieu
de résidence habituelle en tant que civils.

=> Sadek TOUHAMI et son épouse Benselem MERIEM font donc partie des exclusions dans les recensements, dans ces périodes ...
=> Normal que l'on ne les voit pas apparaitre (avec en plus toute l'ambiguïté habituelle des échantillonnages des dates dans les recensements :
....Là ou pas là au moment de l'enquête ! ... That is the question ! )

[IliesT]

Bonjour Marmot91, Luc , DAN58 , Jean , Bernard

Merci beaucoup Marmot1 pour tes message et pour toutes ces précisions sur les TSA de Saint-Julien-en-Genevois. C’est vraiment précieux pour orienter la suite des recherches.

Je souhaite ajouter un point important concernant les consultations des TSA : le nom de mon grand-père apparaît à trois reprises dans ces registres, de la manière suivante :

TSA de Rumilly — 3 Q 6438, Volume n°10 (1941-1951), page 205/225
→ Renvoi n°27 – janvier 1951 (Saint-Julien-en-Genevois)

TSA de Saint-Julien-en-Genevois — 3 Q 6970, Volume n°12 (1948-1951), page 148/164
→ Renvoi décès n°51 – janvier 1951

TSA de Saint-Julien-en-Genevois — 3 Q 6971, Volume n°12 (1948-1951), page 201/210
→ Renvoi décès n°51 – janvier 1951

Pour précision : la présence du nom de mon grand-père sur les TSA de Rumilly et sur les TSA de Saint-Julien-en-Genevois s’explique ainsi : la mairie de Rumilly, lieu du décès, a envoyé son acte de décès à la TSA de Rumilly ainsi qu’à la mairie de Seyssel, son lieu de domicile. La mairie de Seyssel a ensuite transcrit l’acte sur ses registres des décès et transmis cette transcription à la TSA de Saint-Julien-en-Genevois, arrondissement auquel Seyssel appartient. C’est pour cette raison que son nom apparaît à la fois dans les TSA de Rumilly et dans les TSA de Saint-Julien-en-Genevois.

Ainsi, le renvoi n°27 de Rumilly correspond à l’envoi initial de l’acte de décès, et le renvoi décès n°51 de Saint-Julien-en-Genevois reflète la transmission de la transcription effectuée par la mairie de Seyssel. Ces deux renvois permettent de suivre la circulation administrative de l’acte de décès et de comprendre pourquoi son nom figure dans les deux TSA.

Par ailleurs, pour aider à cibler les recherches : mon grand-père est entré en France en octobre 1947 et s’est installé à Seyssel dès son arrivée. Il y est resté domicilié en continu jusqu’à son décès, survenu le 28 octobre 1950. Les recherches utiles se situent donc dans cette période précise : 1947 à 1950.
À noter également : la France n’a organisé que deux recensements généraux dans cet intervalle, en 1946 et 1954. Comme mon grand-père est arrivé après le recensement de 1946 et décédé avant celui de 1954, son nom n’apparaît logiquement dans aucun des recensements consultés pour Seyssel, Rumilly ou Saint-Julien-en-Genevois.

Je joins également une copie de sa carte individuelle d’alimentation de 1949, délivrée par la mairie de Seyssel74.

carte individuelle alimentation.jpg

Merci encore pour votre soutien et votre implication.

Bien cordialement,
Ilies

[Marmot91]

Bonsoir,
merci Iliès pour les précisions importantes sur les TSA, ainsi que la date d'arrivée en France, son lieu permanent de résidence et la carte d'alimentation, 3 éléments nouveaux pour aider aux recherches.
Je refais un tour de recherche sur Seyssel aux ADs (AD74 et AD01) internet, du coups !
Bonne soirée !

[Marmot91]

Bonsoir Iliès,

La nuit est passée, et la journée aussi ... et cela a bien remué dans mes méninges !

J'ai essayé de voir en quoi on pourrait t'aider à retrouver les documents de ton grand-père, qui a payé de sa vie la construction du barrage de Seyssel ...
J'ai plusieurs questions à te poser :
- Quels sont les "nom et prénom" exacts de l'épouse de ton grand-père ?
..Dans les TSA que nous avons, si on regarde l'ordre donné pour d'autres personnes, on voit qu'il y a deux versions :
..MERIEM Bensalem et BENSALEM Meriam (voire Mariem) : Quel est le bon ordre NOM/Prénom à ta connaissance ?

- D'après les cachets sur les documents, il semble que le couple vivait dans le Seyssel savoyard : Tu confirmes ?

- Les enfants du couple : Combien y en avait-il, dans l'histoire familiale que tu connais ? Comment s’appelaient-ils ? Sont ils nés en France ? Où ?

=> Tout cela a un intérêt pour les recherches aux AD correspondantes des Marmottes et des CousAin :
....Une recherche sur d'éventuelles pensions, aides, inscriptions aux écoles, permettrait peut-être d'avoir d'autres infos sur les parents ...
---
Aux AD74 (par exemple pour les écoles dans la période 1947-19xx) :
https://archives.hautesavoie.fr/archive ... ype=simple

Aux AD01 pour la même recherche, car s'il n'y avait pas de place à la Seyssel savoyarde, peut-être que le couple a du chercher à inscrire leurs enfants à une école du Seyssel andinois, la distance étant minime entre ces 2 parties de ville ... :
https://www.archives.ain.fr/archive/fon ... 3_W_ECOLES
.
=> Une fois sur place, les bénévoles des Marmottes et CousAin devraient voir et discuter avec les documentalistes sur les registres non numérisés à consulter sur place, pour trouver la trace des aides et pensions, cartes d'électeur/trice, ... qui pourraient nous apporter des éléments nouveaux ...

Voilà !
Je vais me recoucher, demain et après-demain ... je vous laisse tous tranquille, je ne serai pas chez moi (donc pas de recherches TOUHAMI !)

[IliesT]

Bonjour Marmot91 ;

Merci beaucoup pour ton message, pour toutes ces pistes, et pour le temps considérable que tu consacres à ces recherches.
C’est vraiment précieux.

Voici les éléments demandés :

Identité de l’épouse

L’épouse de mon grand-père s’appelait :
BENSALEM Meriem
(« BENSALEM » est le nom de famille et « Meriem » le prénom. Les formes « BENSALEM Meriam/Mariem »
proviennent simplement d’inversions ou de variations orthographiques courantes dans les documents de l’époque.)

Lieu de résidence du couple

Entre 1947 et 1950, mon grand-père a résidé seul à Seyssel (Haute-Savoie).
Mon grand-mère, elle, résidait durant toute cette période à Zemala (département de Constantine, Algérie).
Il n’y avait donc pas de présence du couple ensemble en France.

Les enfants du couple

Le couple avait quatre enfants, tous nés en Algérie :

TOUHAMI Fatma — née le 05/09/1936 à Zemala.
Elle n’a jamais vécu en France.

TOUHAMI Mahfoud (mon père), décédé en 2016 — né en 1939 à Zemala.
Appelé au service militaire français entre 1959 et 1961 ; a résidé et travaillé en France (notamment à Chambéry-SAVOIE) entre 1962 et 1983.

TOUHAMI Taoues — née le 15/03/1944 à Zemala.
Elle vit aujourd’hui en France, à Gennevilliers (92).

TOUHAMI Rabah — né le 01/05/1948 à Zemala.
Enseignant retraité en Algérie ; a également vécu en France entre 1990 et 1994 où il enseignait la langue arabe dans les écoles primaires françaises.

« Je joins également une copie d’un document daté d’avril 1951 — la notification d'attribution d’une rente au conjoint ou de descendants —
où figurent le nom de ma grand-mère ainsi que ceux de leurs enfants. »



Encore merci pour votre aide à tous et pour votre engagement. Cela m’est extrêmement précieux pour progresser dans ce dossier.

Bien cordialement,
Ilies

[Marmot91]

Merci Eliès !
C'est vraiment très clair maintenant !
Tes informations permettront à ceux qui ont un accès "physiques" aux AD de poser les bonnes questions aux documentalistes et archivistes,
pour essayer d'avoir plus de renseignements sur ton grand-père, en éliminant les démarches inutiles !

Bonne journée à tous, je repars en RDV cet après midi, après un passage au dentiste ce matin ...
(le seul endroit où je me sens mal : quand j'ai peur, je serre les dents !) .

Demain je serai pris à l'extérieur, mais les Marmottes (et les CousAin) savent quoi faire sans moi !

[DAN58]

En ce moment je n'ai pas le temps de chercher mais si quelqu'un trouve une piste aux AD01, je peux m'y rendre sans problème.
5 km de trajet à peine !

[IliesT]

En ce moment je n'ai pas le temps de chercher mais si quelqu'un trouve une piste aux AD01, je peux m'y rendre sans problème.
5 km de trajet à peine !

Bonjour Daniel,

Merci beaucoup pour ton aide et pour nous avoir orientés vers les TSA de Saint-Julien-en-Genevois aux AD74.
C’est, à ce jour, la seule piste réellement concrète que nous ayons trouvée, et elle nous a permis d’avancer.

J’aimerais avoir ton avis sur la manière d’exploiter précisément ces deux archives (Saint-Julien et Rumilly).
Plus particulièrement : comment peut-on accéder ou consulter les dossiers correspondant aux renvois inscrits dans les TSA — le renvoi n° 27 de janvier 1951 (TSA de Rumilly) et le renvoi n° 49 de janvier 1951 (TSA de Saint-Julien-en-Genevois) ?
Sais-tu s’il existe une procédure ou un fonds particulier à demander pour retrouver les documents initiaux liés à ces renvois ?

Par ailleurs, puisque mon grand-père s’est installé à Seyssel (Haute-Savoie) dès 1947 et y a résidé jusqu’à son décès en 1950, j’imagine que, si des dossiers administratifs ont été conservés, ils doivent logiquement se trouver aux AD74.
Ton avis sur ce point me serait très précieux.

Merci encore pour ton aide et ta disponibilité.

Bien cordialement,
Ilies TOUHAMI

[Bernard-Thonon]

bonjour,

" Plus particulièrement : comment peut-on accéder ou consulter les dossiers correspondant aux renvois inscrits dans les TSA — le renvoi n° 27 de janvier 1951 (TSA de Rumilly) et le renvoi n° 49 de janvier 1951 (TSA de Saint-Julien-en-Genevois) ? "

J'ai toujours du mal à comprendre pourquoi on ne fait pas appel directement aux Archives ... pour l'avoir fait j'y ai toujours trouvé un accueil sympathique et instructif !

https://archives.hautesavoie.fr/wform/w ... tion/n:274

Cordialement