Les Marmottes de Savoie

Revenons à nos moutons ...

L'initiateur de la recherche a fait une demande en Suisse ...

réponse des Archives cantonales vaudoises :

N/réf. : GJe/gje/cl/2019/0453 Lieu et date du décès de Nora DUMAS DE TELKES

Monsieur,


Votre demande par courriel du 25 mars dernier relative à votre recherche du lieu et de la date du décès de Nora DUMAS DE TELKESnous est bien parvenue et nousvous répondons comme suit.

Cette personne étant décédée après 1959, son acte de décès est protégé et nous ne pouvons y accéder; il conviendrait de vous adresser au Centre administratif de l’état civil du canton de Vaud (avenue de Lucens 2, case postale 82, 1510 Moudon, courriel : centre.etatcivil@vd.ch).

Cela ne serait toutefois vraisemblablement pas utile car aucun avis de décès à Montreux concernant Mme DUMAS DE TELKES n'est paru dans presse locale (cf. base de données http://scriptorium.bcu-lausanne.ch/" onclick="window.open(this.href);return false;).

De plus, en consultant le site de l'organisation Geneanet (https://www.geneanet.org/" onclick="window.open(this.href);return false;), il apparaît que Nora DUMAS DE TELKESet son mari Adrien DUMAS ("Adrien Dumas 1890-1972 et son épouse Nora de Telkes 1890-1979") reposent dans le cimetière de Nernier. C'est sans doute du côté de cette commune française des bords du Lac Léman que vous pourriez orienter vos recherches.

En espérant avoir répondu à votre attente, nous vous adressons, Monsieur, nos meilleures salutations.

Merci

Voilà; pourrons nous en apprendre plus ? Pas sûr mais au moins on a confirmation d'un décès en Suisse et non à Thonon ...
Même après 40 ans une date de décès semble autant protégée que la liste des comptes bancaires ...

Bernard-Thonon a écrit :......
Voilà; pourrons nous en apprendre plus ? Pas sûr mais au moins on a confirmation d'un décès en Suisse et non à Thonon ...
...

bonjour,
Sauf erreur de ma part, en renvoyant vers la commune de Nernier, les archives du canton de Vaud suggèrent le contraire...
Le décès pourrait avoir eu lieu en France... ou pas !
en fait personne n'en sait rien.
(le seul argument pour affirmer que le décès n'a pas eu lieu en Suisse, selon les archives du canton de Vaud : aucun avis de décès à Montreux concernant Mme DUMAS DE TELKES n'est paru dans presse locale , !!!)

Ils renvoient à Nernier parce que la tombe s'y trouve mais la gestion du cimetière est plutôt ... légère
Par contre en ne parlant que de Montreux, pourquoi donc ? il y a plein de villes dans le canton de Vaulx ...

Bonjour,

la mairie de MOISSON que j'ai contactée ce matin après mon mail d'il y a 15 jours m'informe ne pas avoir de décès de Nora De Telkès en 1979 dans ses registres.
Le mystère demeure donc entier ....

Bonsoir,
Un jour de congé, des températures qui baissent => Hop ! un tour (3h de bouchons, rien n'est immédiat en IDF !) vers MOISSON (78), pour vérifier que tous les noms autour de Nora ont été bien contrôlés à la Mairie de MOISSON (78).
http://www.moisson.fr/infos_municipales.aspx

J'avais préparé sous forme papier la demande originale de Gyorgy Nemeth, à laquelle j'avais ajouté tous les identifiants de Nora, (Nóra DUMAS, née KELENFÖLDI de TELKES (1890 Budapest – Hongrie – 1979 ?))
avec un pointeur sur le www du topic forum des Marmottes, initié par Bernard en bas de page, que j'ai laissé à la Mairie avec l'article de Cécile DEBON, chargée de Culture de la commune, sur une exposition à MOISSON sur Nora en mars 2018. J'ai aussi laissé mon Email et n° de GSM, si la Mairie a des infos nouvelles à communiquer.

J'ai rencontré à l'accueil une personne très attentive, qui a bien vérifié tous les identifiants présentés en terme de décès 1979 à MOISSON (78), et a confirmé l'absence d'acte de décès qu'il avait indiqué par téléphone à Bernard.
Suite à cela, Mr Georges DELIERE [1er Adjoint] est venu se joindre à nous, et nous avons discuté du passage à Moisson de Nora, et de sa vie locale.
Elle a laissé une très bonne empreinte, puisqu'elle a photographié en début du siècle le passé de la vie agricole de la commune, de ses habitants, en mettant à l'honneur cette région et le courage de la population.
J'ai raconté ce que je savais d'elle et de son mari, y compris son départ aux USA, son travail de photographe dans la société qui allait devenir l'agence GAMMA, et ses expositions à Beaubourg.
Mr DELIERE m'a promis de mettre les documents sur la table d'une prochaine session de conseil municipal, pour solliciter la mémoire et les personnes ayant connu Nora ou ayant eu un rôle administratif ou culturel autour de 1979 pour nous apporter des éventuels éléments nouveaux.
Il m'a cité notamment le nom d'une personne (je ne l'ai pas noté, dans la conversation), en lien avec Beaubourg, qui a revendiqué pour la commune les photographies prises dans la région par Nora : Cette personne pourrait voir avec l'administration de Beaubourg si des données sur le décès de la photographe était connu dans le monde artistique via le ministère de la Culture (?).
Ce fut une fin de mâtiné très intéressante (même si sans le résultat de l'acte trouvé escompté, ...mais les recherches continuent !)
Mr DELIERE m'a signalé les 2 autres fiertés de la commune : le rassemblement en 1947 de 30 000 scouts au Jamboree de la Paix, et la construction et le vol des grands ballons dirigeables LEBAUDY dans la commune, LEBAUDY étant une grande famille qui avait fait fortune dans le commerce du sucre, et qui s'était diversifiée dans la construction aéronavale.
Quelques bonnes crêpes d'une crêperie locale, mettant à l'honneur des produits de mon quart breton ont récompensé ma petite vadrouille, qu'il fallait que je fasse, pour compléter le topic de Bernard, en bonne marmotte parisienne bien léchée, corvéable à merci, ....comme bien d'autres !

Last minute : En écrivant ce post, ....juste avant de l'envoyer,....je découvre que Nora s'est mariée en 1917 aux USA...
http://www.gamma-rapho-expos.com/Photog ... Dumas-Nora
Le tout est de retrouver où exactement, le récupérer... et savoir si aux USA les mentions marginales de décès ont aussi court ?...
Et on apprend (tout aussi important !) qu'Adrien (Emile) est né à Satigny en Suisse....!
Je passe le relais !
Une marmotte suisse pourrait peut être fouiller sur http://www.satigny.ch/fr/viepratique/se ... mt_id=8696....?
Peut-être que la date de 1959 comme date limite d'obtention d'acte de décès sera oubliée par les fonctionnaires de cette ville ?....

Bonjour,

Bravo Daniel, on va bientôt pouvoir ouvrir un cabinet d'enquêtes généalogiques ...
Bon, ... une initiative encore non exploitée : la sortie de l'église le dimanche matin avec une pancarte ?
https://www.diocese-annecy.fr/diocese/l ... es/nernier" onclick="window.open(this.href);return false;
https://arpenterlechemin.com/index.php/ ... a-croquer/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ah ...mais je pense à une autre piste ... j'ai un ancien collègue postier d'Excenevex qui occupait ou occupe peut-être encore la fonction de notaire à la paroisse de Douvaine qui chapeaute toutes les petites églises environnantes ...je vais faire un saut au presbytère de Douvaine, on ne sait jamais ...

Qu'en penses-tu ?
Amicalement,

bonjour à tous deux,

et bravo pour les duettistes , pas DUPONT et DUPONT, mais plutôt WATSON et HOLMES

Amitiés

Je pense que la personne du centre Pompidou devrait être celle-ci

-----E-mail d'origine-----
De: SCHMITT Olivia <Olivia.SCHMITT@centrepompidou.fr>
A: bernardbocchetta@aol.com <bernardbocchetta@aol.com>
Envoyé le: Je, 28 Mar 2019 18:29
Sujet: RE: TR : correction d'article Nora Dumas

Bonjour Monsieur,

Nous avons bien reçu votre message concernant l’artiste Nora Dumas.
Pourriez-vous nous indiquer quelle est la source de votre information ? Et s’il ne s’agit pas de Thonon-les-bains, dans quelle ville serait-elle décédée ?

Bien cordialement,

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Olivia Schmitt
Documentaliste
Administration des bases de données / Service des collections
Musée National d'Art Moderne - Centre de Création Industrielle
Centre Pompidou


De : Contact
Envoyé : lundi 25 mars 2019 17:51

reçu le : 24.03.2019
Par : bernardbocchetta@aol.com

Nora Dumas

(Nora Telkes de Kelenfold, dit)

Nationalité hongroise (avant 1946)

Né(e) en 1890 à Budapest (Autriche-Hongrie)

Décédé(e) en 1979 à Thonon-les-Bains (France)

C'est faux; elle n'est pas décédée à Thonon les bains; par contre elle est enterrée dans le cimetière de NERNIER (74)

j'ai un ancien collègue postier d'Excenevex qui occupe la fonction de notaire à la paroisse de Douvaine ; demande lancée, il y va vendredi .... à suivre

Bonjour,
Merci Bernard pour la visite virtuelle des 2 villages...ça donne envie (pour les habitués des bouchons et grisailles IDF !).
Quand je passerai vers Thonon, j'y passerai sans faute (avec toi comme guide : valeur sûre !)

Pour la personne de Beaubourg, je ne sais si c'est cette personne : L'adjoint au maire me parlait d'une personne de sa commune, en contact avec quelqu'un pour négocier des droits sur photos, la personne de Beaubourg que tu cites ne devait pas s'occuper des "pépettes" ni des aspects légaux, en tant que documentaliste (je fais confiance à notre bureaucratisme étatique : il devait bien y avoir un "chargé de quelque chose" pour être en rapport avec MOISSON (78) !) On verra bien, en tous les cas merci d'avoir eu le réflexe de faire corriger les données sur une de leur notice signalant Thonon comme lieu erroné de décès, je ne sais pas si tu avais signalé aussi l'autre notice de Beaubourg que j'avais trouvé, indiquant un décès à MOISSON ?).

Pour ton ancien collègue postier d'Excenevex : une piste de plus effectivement ! Il faut contrôler toutes les issues !... Vivement vendredi !

Concernant Satigny, il faudrait que quelqu'un appelle, c'est un lieu plausible (naissance de Adrien Emile, le mari) : Comme il est décédé en 1972, il peut être possible que Nora se soit rapprochée de cette partie de famille.
Moi, avec mon accent parisien, je risque de parler en plus trop rapidement pour un suisse...!

Comme nul n'est parfait, je regrette d'avoir oublié hier de demander l'adresse de la maison des tourtereaux DUMAS...sur le site des AD78, sur les 3 recensements 1926 à 1936, ils n'apparaissent pas, ni à MOISSON, ni dans les recensements des villages à coté...(j'ai trouvé à coté quelques suisses, un peu de hongrois et de tchèques, plus de belges, mais aucun patronyme en lien avec les patronymes cherchés, et avec des professions bien éloignées de l'architecture et de l'art en général !). Les recensements postérieurs ne sont consultables que dans la salle de lecture des AD78 (cela fait longtemps que je n'y suis pas allé !...). Le retour des DUMAS en France s'est fait en 1923, ce qui pourrait dire que l'achat d'une maison à MOISSON (78) s'est fait plus tard que 1936...

Histoire de meubler et pour dire que mes derniers jours de congés sont bien utilisés, marmotement parlant, j'ai ici le bon de départ d'Adrien Emile DUMAS vers les USA, en 1916, par bateau trouvé sur FILAE. En cherchant, on trouve tout et un peu n'importe quoi : il y a des gens qui vendent des cartes postales d'Adrien à Nora sur Ebay (en 1913, elle était à Londres !)
https://www.ebay.fr/itm/cpa-de-1913-Ecr ... 2882739436
Quelque part, cela me défrise un peu, que des gens vendent et que d'autres achètent pour de l'argent des choses aussi intimes que cela, mais bon !...

Voilà !
Luc, ,
si tu veux participer au Dupondteries que j'ai avec Bernard (avec et sans t ou d à la fin...pour les Dupon(t)(d), pas pour Bernard, lui, comme moi, c'est un (d) !)
...tu seras le bienvenu, La place de Tintin (ou de Milou si tu préfères ?) reste libre dans cette aventure !
surtout pour la partie suisse, où tu dois avoir plein d'astuces pour récupérer ce *ù$+/* acte de décès de Nora, qui est le but initial de la recherche de Gyorgy Nemeth
(nous ne l'avons toujours pas - mission pas finie !)

Bien amicalement,
Daniel