[Réglé par catyangelloz] famille d'HERENS

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Marmot91
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Re: famille d'HERENS

Message par Marmot91 »

Hello !
Ne croyez pas que j'ai lâché" le crayon (= le clavier!) !
C'est dur, mais j'espère arriver à savoir de quel Chêne on parle, et savoir où est décédé le gars François xxx yyy D'Herens/ et autres variantes !

1ère info :
Acte de naissance de son épouse, Marie Françoise DUMOULIN, née le 14 mai 1741 (baptisée le 15) à St-Claude (39)
https://archives39.fr/ark:/36595/bc1jsn ... a042d3fe04

2ème info
:
J'ai malgré tout toujours le doute que :
Chêne-en-Sémine (74) soit le nid douillet où le garçon, la maman Marie DUNAND
(voire le papa Jean-Baptiste DHERENS) soient nés ... (=> on ne sait pas trop à qui rattacher le lieu Chêne Diocèse d'Annecy !)...

Pourquoi, me direz-vous ?...
Parce que ! :roll:
Dans l'acte originel du mariage (https://archives39.fr/ark:/36595/7drxnf ... 79665a114d)
ou sa copie que j'ai donné au début de ce billet (https://www.geneanet.org/registres/view/845620/85),
le curé de Chêne
, qui a fourni les lettres de non-empêchement, est un dénommé DUBOSSON ...
Or, ...
Dans le magnifique livre (tome 1 de A à G !) Dictionnaire du clergé séculier et régulier du diocèse de Genève-Annecy de 1535 à 1921 du chanoine Ch.-M. REBORD, prévôt du Chapitre et vicaire général d'Annecy , https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65438696
...on le retrouve page 111 :
DUBOSSON à Chêne p111 sur 438 DICTIONNAIRE DU CLERGE SECULIER REGULIER Genève-Annecy 1535-1920 T1 (A à G).JPG
Vous noterez comment est notée "Chêne près Genève" !

Le détail en plus :
... Si vous faites une recherche dans ce tome 1 du mot "Chêne", vous verrez qu'il y a bien Chêne-en-Sémine, parfaitement identifié comme tel, avec tous ses curés, ... et ..."Chêne près Genève !..."

=> Comme le titre de l'ouvrage le précise, le chanoine M.REBORD gère le clergé séculier d'Annecy ... ET de Genève ...
=> il y a bien 2 Chêne dans son livre : un qui se trouve actuellement en France, l'autre en Suisse !


Alors ?
Il est vrai qu'il y a des DUNAND et des DHERENS à Chêne-en-Sémine...(et ailleurs en Haute-Savoie, voire Savoie)...
Il faudrait regarder du coté "Chêne" en Suisse ce qu'il en est ...
(j'ai commencé à regarder, et j'ai trouvé des DUNAND) mais c'est compliqué, car :
En 1754 au Traité de Turin, Chêne (en suisse !) est partagé entre Chêne-Bougeries et Chêne-Bourg.
Réunie à Thônex en 1798 lors de l'annexion de Genève à la France, Chêne-Bougeries devient commune indépendante en 1801 et le demeure en 1816.
Par la loi du 17 février 1869, la commune de Chêne-Thônex est partagée en deux communes, soit Chêne-Bourg et Thônex.
Et des registres, il y en a plein sur les Archives d'Etat suisses / et dans la base de données Adhémar, pour tous ces lieux, sur la période (~1730 - 1802) pour y trouver les baptêmes et le décès recherchés !... Y trouverons-nous notre clé à l'énigme ?...
La communauté des Marmottes devrait s'entrainer à les chercher !
(ange)
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Daniel CHARIGNON - Marmot91
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Re: famille d'HERENS

Message par catyangelloz »

Bonjour

Par contre, dans les registres de Chêne en Semine , je trouve bien le patronyme DERENS.....

Bonne journée
Amitiés

Catherine
Catherine ANGELLOZ-NICOUD,
Marmotte de la Yaute
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Re: famille d'HERENS

Message par Marmot91 »

Oui, Catherine !
Comme je l'ai dit (sans répéter les variantes du patronyme !) ...
Il est vrai qu'il y a des DUNAND et des DHERENS à Chêne-en-Sémine...(et ailleurs en Haute-Savoie, voire Savoie)...

Là, je suis parti des actes de mariage d'entrée, et utilisé les données s'y trouvant...

Il est clair pour moi que le curé DUBOSSON de Chêne vient d'un Chêne, près Genève ... et donc en Suisse à l'époque...

=> D'où ma demande d'aide aux Marmottes spécialistes de la Suisse de m'aider à dépouiller les registres des 3 communes suisses relatives,
entre ~1730 (année présumée des baptêmes du couple) et 1802 (décès de François xxx yyy DHERENS et autres variantes, noté décédé au décès de sa femme en 1802), à chercher donc en priorité l'acte de décès (date max) de François xxx yyy DHERENS entre 1765 (mariage) et 1802 (décès de son épouse) ...

Pour rappel, à ce jour, : on (= les quelques gentilles marmottes ayant pris part aux recherches dans ce post ;) ) n'a rien trouvé à Chêne-en-Sémine (74) ni à St Claude (39) :roll:
Daniel CHARIGNON - Marmot91
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Re: famille d'HERENS

Message par blancpaf »

Bonsoir à tous,

J'avoue que pendant un instant j'ai aussi pensé à Chêne Thônex ou Bougeries ... passée en Suisse depuis 1816 (traité deTurin) !

Mais n'ayant pas une connaissance suffisante sur l'évolution des territoires frontaliers, j'ai laissé tomber !

En passant sur le site de la Société Genevoise de Généalogie on retrouve bien quelques références avec une famille DHERENS ! à Chêne ... mais rien de bien flagrant et les liens avec une famille DUNANT ou DUNAND ne sont pas explicites ...

En plus les archives de ces endroits ne sont pas évidentes à retrouver.

Encore un mystère restant toujours à résoudre ...

Pierre
Pierre BLANC
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Re: famille d'HERENS

Message par Marmot91 »

Oui, pas simple !
J'ai trouvé un registre de St Claude ... qui ne fait que confirmer notre décodage du mariage d'entrée ... :
Table alphabétique des registres paroissiaux, A à Ja. Date 1758-1768 Cote Acnum16/61, ArchivesmunicipalesSaintClaude/GG/61 (Cote dossier d'origine)
Page 84 sur 126
https://archives39.fr/ark:/36595/65s307 ... 2eb4fea85f
page 84 of 126.JPG
J'ai aussi regardé coté contrats de mariage à St Claude autour de 1765 ...
(avec des témoins signataires sur l'acte de mariage de la famille de profession notaire, procureur, ... il doit bien y en avoir !)
... mais pas d'entrée CM trouvée pour cette ville !? ...et épluchage des autres villes sans résultat probant :?
https://archives39.fr/search/results?fo ... age&page=1

Rien sur le décès éventuel de François DHERENS dans les tables de St Claude :

Table alphabétique des registres paroissiaux, A à Jn. Date 1769-1777 Cote Acnum16/63, ArchivesmunicipalesSaintClaude/GG/63 (Cote dossier d'origine)
Page 72 sur 115
https://archives39.fr/ark:/36595/q4svl2 ... a7bc28f032

Table alphabétique des registres paroissiaux, A à J. Date 1778-1784 Cote Acnum16/65, ArchivesmunicipalesSaintClaude/GG/65 (Cote dossier d'origine)
Page 56 sur 93
https://archives39.fr/ark:/36595/lckhf0 ... 9b5940847f

Table alphabétique des registres paroissiaux, A à Jn. Date 1785-1792 Cote Acnum16/67, ArchivesmunicipalesSaintClaude/GG/67 (Cote dossier d'origine)
Page 65 sur 105
https://archives39.fr/ark:/36595/zsfmrd ... 4da53d4e1a
Et plus de registre après ce dernier créneau ...

A continuer ....
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Daniel CHARIGNON - Marmot91
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Re: famille d'HERENS

Message par Marmot91 »

Sur Family Search, une piste trouvée ce soir => ...ces liens plus que troublants, pointant sur ... la Suisse ... ! ;)
... Les parents et conjoint sont les bons ... (danse)

Pour le baptême de François : (21 février 1739)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6JCK-5HK8
Capture.JPG
... mais aussi pour son décès : (27 novembre 1773)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6JCV-2LWY
Capture1.JPG
Cela converge, non ? ... (ange)
Sauf que pour le savoir vraiment, il faudrait aller dans un centre des Mormons,
pour voir les actes microfilmés ... :?
... Qui s'y colle ? ... :roll:
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Daniel CHARIGNON - Marmot91
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Re: famille d'HERENS

Message par Marmot91 »

Bingo !
Cela se resserre, en page 112 du lien ci-dessous :


=> Les parents de François sont tagués !


Jean Baptiste DHERENS ("bourgeois de Chambéry," et "receveur à la capite de Chêne" et Marie DUNAND sont parrain et marraine le 11 septembre 1740 du jeune Jean-Baptiste, fils de notaire !

Ah ! Oui ! ...C'est à Chêne-Thonex (Suisse !) ;)

https://ge.ch/arvaegconsult/ws/consaeg/ ... &pages=414
Jean-Baptiste DHERENS parrain et Marie DUNAND marraine septembre 1740.JPG
Je continue à fouiller ...
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Re: famille d'HERENS

Message par Marmot91 »

A y est !
Trouvé dans le même registre de Chêne-Thonex (Suisse)
=> la naissance de François, en page 108 le 21 février 1739 !
(danse)
https://ge.ch/arvaegconsult/ws/consaeg/ ... &pages=414
François DHERENS naissance 21 février et bpt 22 Fév 1739 Thonex.JPG
Avec un baptême le 22 février 1739...

=> Reste son décès à trouver ... :roll:
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Modifié en dernier par Marmot91 le 13 mai 2024, 10:53, modifié 1 fois.
Daniel CHARIGNON - Marmot91
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Re: famille d'HERENS

Message par Marmot91 »

A y est !
Trouvé dans le registre de Chêne-Thonex (Suisse)

=> Le décès et inhumation le même jour de François, en page 146 du registre 3
https://ge.ch/arvaegconsult/ws/consaeg/ ... &pages=291

François DHERENS décès le 25 novembre 1773 et inhumation le 27 novembre 1773 Chêne-Thonex (danse)
François DHERENS décès 25 novembre 1773 Chêne-Thonex.JPG
Pour moi, ... affaire close ! (ange)
=> ... Je n'ai rien d'autre à déclarer, ...
... François travaillait aux Douanes de Chêne-Thonex !
... faut faire attention à toute fausse déclaration :lol:
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Re: famille d'HERENS

Message par Marmot91 »

Allez !
Sur ma lancée ... ;)

Trouvé la naissance (1er octobre 1740) et le baptême (3 octobre 1740) du frérot de François, toujours à Chêne-Thonex (Suisse).

J'ai nommé ...
Albert Nicolas DHERENS naissance/bpt octobre 1740 Chêne-Thonex en page 146 du registre 3
https://ge.ch/arvaegconsult/ws/consaeg/ ... &pages=291

Albert Nicolas DHERENS naissance bpt octobre 1740 Chêne-Thonex.JPG
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