Les Marmottes de Savoie

Tant que j'y suis et parce que ça répond à la demande initiale de ce post, trouvé à l'instant :
https://www.emigration64.org/2023/12/do ... s-auguste/

Merci Daniel ! Oui, je te confirme que je peux voir les images et les documents du forum, j'ai beaucoup aimé le schéma que tu m'as partagé ! Je ne sais pas comment en envoyer moi-même, mais heureusement, je peux partager des liens.

J'adore que tu prennes comme « chantier » le passage de mon arrière-arrière-grand-père par Paris (vous étiez voisins haha), l'Espagne et Le Havre, mille mercis pour ça !! Je ne doute pas que tu vas trouver plein de réponses, j'espère qu'elles seront aussi dignes d'un film

Amitiés !!

J'ai l'habitude de vérifier mes "entrées de recherche", aussi, ne t'étonne pas de ma question !
Tu indiques :

En 1848, il figure dans le recensement mentionné comme « absent en Espagne ».

Or, aux AD73, le 1er recensement en ligne à Peisey, commence ... en 1876 ! (1876 Cote : 6M 2347 | M 225)
https://archives-numeriques.savoie.fr/v ... 26b90568d1

As-tu pu te procurer celui de 1848 via un courriel avec les AD73 (numérisation à ta demande ?)
L'idée était de vérifier le fait que Jean-Baptiste était parti en Espagne ...

Pour les Marmottes : Hier soir Tomás m'a envoyé en MP 9 fichiers .jpg, dont le recensement 1848, non accessible sur Internet.
Effectivement, Jean Baptiste était bien déclaré "absent en Espagne" ... Comme le camarade FAVRE Augustin Antoine ... quelques maisons plus loin ...
Jean Baptiste avait à ce moment 13 ans ... soit en espagnol : Jean Baptiste tenía 13 años en aquel entonces.
(Augustin Antoine avait lui 19 ans ...)
Partis en stage / compagnonnage ? , par opinion politique ? ...
Contexte historique : https://journals.openedition.org/ccec/14343

Les évènements de 1848 ont considérablement transformé la configuration de la société et la politique européennes. Ils ont trouvé leur écho en Espagne, où les insurrections en divers points du pays ont favorisé l’émergence des différentes conceptions que les divers courants libéraux avaient de la Monarchie. À partir de 1848, les divergences entre un libéralisme plus conservateur et immobiliste, représenté par le Parti modéré, et un autre plus transformateur, lié au Parti progressiste, dont la gauche est devenue le noyau des démocrates, sont devenues plus évidentes. Malgré ces différences, le libéralisme espagnol est parvenu à atteindre un consensus quant à la défense de la Monarchie, ce qui a favorisé sa survie jusqu'en 1868, à un contexte politique de plus en plus exclusif et autoritaire.

Les recherches continuent ...

Pistes parisiennes ...
D'après AD73 - Bureau de l'Enregistrement : "bureau d'Aime", Type de document : "Tables des décès, successions et absences", 1901-1919 Cote : 3Q2 6 :
Page 105 de 205 : https://archives-numeriques.savoie.fr/v ... c9b582364c La sœur Marie Catherine (confirmation dans https://gw.geneanet.org/tgv92?lang=fr&n ... +catherine) de Jean Baptiste
est décédée à "Paris 11ème en son domicile 70 rue Amelot" le 14 janvier 1912.
11D 239, 1/1/1912 - 19/1/1912 page 19 de 31
https://archives.paris.fr/archives-nume ... age/306712 => Depuis quand était-elle à Paris 11ème, à cette adresse, avant d'y décéder ?...
Elle était mariée à à Jean Mérendon qui est décédé le 16 avril 1900 à Peisey-Nancroix (Nancroix), 73 à l'âge de 70 ans...
Cette adresse parisienne (Location ? Achat ?) a-t-elle pu servir de point de chute à Jean Baptiste avant de partir par bateau du Havre vers Buenos-Ayres le 21 janvier 1856 ?
J'en doute, car le couple avait à cette date 27 ans pour lui et et 20 ans pour elle ... Mais bon ! C'est une piste !...

Je repars en recherches ...

J'oubliais le plus important !
Dans le même document (AD73 - Bureau de l'Enregistrement : "bureau d'Aime", Type de document : "Tables des décès, successions et absences", 1901-1919 Cote : 3Q2 6, on décrit celle de Jean Baptiste !
La date de son décès me semble fausse (+1 an en 1907 au lieu de 1906 ?) mais en page 101 de 205, le lieu de décès est noté "Sarade, République d'Argentine) ...
https://archives-numeriques.savoie.fr/v ... c9b582364c Le bénéficiaire est ""son fils", sans autres indications...
=> Lequel ? ... (Emilio Poccard Olivera ? Alfonso Eduardo POCCARD ? ou Pedro Poccard Olivera ? ou 2 autres "mâles" privés selon https://gw.geneanet.org/jonathanhermina ... n+bautista)
La colonne de désignation des PV est sibylline ... : ss (??) P 21 x(21 octobre ?) 1907 n° 4
La colonne des observations semble pointé un renvoi R01:7 au Contrôle Central Paris ins (instruction ?) 3058 p .50. Le (? 4/4/1907 ?)
=> Ça vaudrait le coup de demander l'avis d'un(e) archiviste AD73 ! ...

=== Et sinon ...
D'autres documents (non lisibles par internet sur AD73) pourraient apporter des précisions utiles (?)
https://recherche-archives.savoie.fr/?i ... ge_ref=988
=> Cote : 3Q2 289
Fonds du bureau d'enregistrement d'Aime > Période 1860-1951 > Outils de recherche : tables, répertoire général et fichiers > Fichier du répertoire général dit "fichier des vivants"
Noms commençant par les lettres Per à Roc. Date 1860-1945 Conditions d'accès : Communicable
===
et
https://recherche-archives.savoie.fr/?i ... ge_ref=907
Bureau de l'Enregistrement : "bureau d'Aime" ET Type de document : "Répertoires des enregistrements et déclarations pour servir à la recherche des droits célés dit Répertoire général"
dont : (à demander à un archiviste AD73 ?)
1900-1909 Cote : 3Q2 33 Décembre 1900-juin 1909. (Volume 25).
===
Mais aussi :
https://recherche-archives.savoie.fr/?i ... e_ref=1664
Cote : 3Q2 37-107 Fonds du bureau d'enregistrement d'Aime > Période 1860-1951 > Registres de formalités et actes déposés
Actes civils publics (ACP)
=> voir
1er mars 1906-5 juin 1907. (Volume 46).
6 juin 1907-11 mai 1908. (Volume 47).
===
https://recherche-archives.savoie.fr/?i ... e_ref=3104
1863-1945 Cote : 3Q2 108-166 Actes sous seing privés (ASSP)
=> voir :
9 février 1906-17 novembre 1906. (Volume 40).
17 novembre 1906-19 décembre 1907. (Volume 41).
19 décembre 1907-16 novembre 1908. (Volume 42).
===
https://recherche-archives.savoie.fr/?i ... e_ref=4647
Cote : 3Q2 167-250 Fonds du bureau d'enregistrement d'Aime > Période 1860-1951 > Registres de formalités et actes déposés Déclarations de mutation par décès dites déclarations de successions
=> voir :
4 octobre 1905-28 juillet 1906. (Volume 49).
8 août 1906-24 décembre 1907. (Volume 50).
===
On peut aussi chercher aussi dans :
https://recherche-archives.savoie.fr/?i ... e_ref=6347
Cote : 3Q2 251-252 Fonds du bureau d'enregistrement d'Aime > Période 1860-1951 > Registres de formalités et actes déposés Déclarations de mutation reçues par les bureaux extérieurs
=> voir :
21 juin 1901-28 mars 1911.
===
Enfin, un coup d’œil dans :
https://recherche-archives.savoie.fr/?i ... e_ref=6407
Cote : 3Q2 269-280 Fonds du bureau d'enregistrement d'Aime > Période 1860-1951 > Registres de formalités et actes déposés Baux
=> voir :
17 janvier 1907-29 Juillet 1911.

Une Marmotte valeureuse, adepte des AD73, pourrait peut-être en local se renseigner pour poursuivre les recherches ?...
Sinon, au pire, par mail ou téléphone ...
(Tomás, attends avant les réponses des Marmottes à ce post, pour une éventuelle aide via une visite "commando Marmotte" AD73,
sinon, ... prépare ton clavier et/ou smartphone !)

Ah! Ah !
PARIS répond présent pour la succession de Jean Baptiste !
Mais c'est illisible, et je ne sais pas (encore !) comment aller plus loin avec le document !
3Mi1 1, 1905-1906 page 159 de 218 !
https://archives.paris.fr/archives-nume ... image/2028
Bureau : 1er bureau
Arrondissement(s) : Hors France
Type de document : Table des décès et des successions
Détail : Hors France, toutes lettres, du 1er janvier 1905 au 31 décembre 1906
Date : 1905-1906 ...
Je continue ....

Incroyable, Daniel ! Tu es un véritable limier de la généalogie !

Je ne pensais vraiment pas trouver autant d'informations sur mon arrière-arrière-grand-père, et encore moins qu'il possédait encore des biens en France. C'est sans doute pour cette raison que sa succession y a été ouverte, n'est-ce pas ? J'imagine que ces démarches ont dû être gérées par son fils, Alfonso Poccard, qui était avocat civiliste et un juge très important ici en Argentine.

Je te partage ci-joint l'acte de décès de Jean Baptiste, traduit en français, pour apporter un peu plus de contexte à ce nouveau chapitre de sa biographie !

Poccard, [Juan Bautista] – Numéro cent quatre-vingt-douze. Dans le bourg de Zárate, juridiction de la province de Buenos Aires, le quatorze octobre mille neuf cent six, à neuf heures du matin, devant moi, Pedro Luna, chef de l'État Civil, Don Manuel Azcurrain, âgé de cinquante-sept ans, marié, argentin, employé, domicilié dans le deuxième quartier, a déclaré : Que le jour d'hier à dix heures du soir est décédé dans ledit quartier Don Juan Bautista Poccard d'un œdème pulmonaire, selon le certificat médical du Docteur Félix Pagola classé sous le numéro de cet acte. Qu'il était du sexe masculin, âgé de soixante-quinze ans, veuf de Clara Olivera, français, propriétaire, et domicilié dans le quartier où il est décédé, fils de Claudio Mauricio Poccard et de Carlota Silvin, tous deux français et décédés. Il n'a pas testé. Lecture faite de l'acte, l'ont signé avec moi le déclarant (écrit "destacante" dans le texte) et les témoins Don Clemente Balbidares, âgé de vingt-huit ans, célibataire, et Don Toribio Palacios, âgé de vingt-sept ans, célibataire, tous deux domiciliés dans le deuxième quartier. Lesquels avaient vu le cadavre. Sur grattage : Claudio Mauricio - Silvin. Approuvé. [suivent quatre signatures]

Et voici son avis de décès dans un journal de Buenos Aires :

+ Poccard, Jean B., R.I.P. Décédé le 13 octobre 1906. Ses enfants Carolina, Clotilde, Catalina, Elisa, Adelina et Alfonso E., ses beaux-enfants, petits-enfants et autres proches prient leurs relations d'assister aux messes qui seront célébrées le jeudi 15 novembre à 10 heures du matin en l'église Saint-Michel. Les condoléances se feront par carte. Unique invitation. La Prensa, 14/XI/1906