SCIONZIER : ruines du château de Mussel

[souchont]

Bonjour Les Marmottes,

Je cherche tous documents (croquis ou photos) ainsiq ue l'historique des acquisitions à propos de l'ancien château de Mussel situé sur une petite butte boisée de la commune de SCIONZIER sur la parcelle cadastrale Section G n°125 ( ancien cadastre section A n°630 ).
Vous semble-t-il possible de retrouver la trace des différentes acquisitions et descriptions allant avec. Le propriétaire est un copain qui en a hérité de son grand-père lui-même dernier acquéreur.

Sur Géoportail, j'en retrouve la trace sur les cartes d'état-major (1820-1866) même si il a été cartographié un peu plus au sud que la réalité, mais il est hors des tracés des cartes de Cassini qui m'auraient donné un aperçu à la seconde moitié du 18è siècle puisqu'on était en Savoie. Il faut pour cela aller consulter sur le site des Archives départementales la mappe sarde (1728-1739), mais je ne parviens pas à me situer sur les feuilles. Si quelqu'un s'y retrouve mieux que moi, ça m'intéresse !

Ensuite j'ai regardé sur le site du patrimoine et des monuments historiques mais il n'a pas été inventorié ni photographié au XXè siècle pourtant il semblait rester un morceau de tour ronde encore en 1923.

Peut-être trouver aussi une carte postale ancienne qui me donnerait une vue du site vers 1900 ?

A la BNF, je retrouve les informations les plus complètes sur la seigneurie de Mussel à Scionzier :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... nzier.zoom" onclick="window.open(this.href);return false;

Merci d'avance pour toute aide ou conseil !
Bien cordialement
Thierry







Je me demandais si je pouvais en retrouvé trace

[Marmot91]

Bonsoir !
Pour les cartes postales, il y en a quelques unes, apparemment ... mais ce n'est pas le bon château de Mussel, je pense ... :
https://www.delcampe.net/fr/collections ... t_datetime

La seule carte trouvée sur Delcampe est liée à "la tête de Mussel", mais je n'y vois pas la tour ronde...
https://www.delcampe.net/static/img_lar ... 70_001.jpg

Sinon, on en parle sur des sites comme :
https://haute-savoie.ialpes.com/chateau ... ussel.html

Coté "plans" :
https://adresse.data.gouv.fr/base-adres ... /6.5653729
ou
https://search.ch/map/Scionzier,All%C3% ... 69&zoom=17

Sur le lien sur Gallica, il est dit :

Des débris de tours rondes (ou bastions) étaient encore apparents autour du bâtiment principal en 1923.
Depuis, les matériaux ont été vendus par le propriétaire pour la construction d'immeubles à Scionzier.
Ainsi, les derniers vestiges du château ont disparu et l'emplacement a été recouvert par un épais taillis.

Pas mieux, sorry !

[gege74130]

Bonjour,

Bonsoir !
Pour les cartes postales, il y en a quelques unes, apparemment ... mais ce n'est pas le bon château de Mussel, je pense ... :
https://www.delcampe.net/fr/collections ... t_datetime

La seule carte trouvée sur Delcampe est liée à "la tête de Mussel", mais je n'y vois pas la tour ronde...
https://www.delcampe.net/static/img_lar ... 70_001.jpg
C'est cela :

90jj7g7u.png

Sinon, on en parle sur des sites comme :
https://haute-savoie.ialpes.com/chateau ... ussel.html

Coté "plans" :
https://adresse.data.gouv.fr/base-adres ... /6.5653729
ou
https://search.ch/map/Scionzier,All%C3% ... 69&zoom=17

Sur le lien sur Gallica, il est dit :

Des débris de tours rondes (ou bastions) étaient encore apparents autour du bâtiment principal en 1923.
Depuis, les matériaux ont été vendus par le propriétaire pour la construction d'immeubles à Scionzier.
Ainsi, les derniers vestiges du château ont disparu et l'emplacement a été recouvert par un épais taillis.

Aujourd'hui :

Tête Mussel .jpg

Pas mieux, sorry !

Voili voilou,
Amitiés,
Gérard

[souchont]

Merci Daniel et Gérard pour le temps passé à essayer de trouver des pistes avec moi ! ça me touche !

Oui les cartes postales anciennes représentent le château situé dans l'Ain à Bellegarde, sauf merci pour elle, celle de la tête de Mussel.
Et oui on ne voit pas les restes de tour ronde sur le pan sud dont on lit qu'ils étaient encore en place en 1923.
Si on agrandit la carte IGN avec le relief sur le géoportail, on voit bien le dessin des vestiges dont une partie ronde (la tour sans doute).
Autrement j'ai enfin retrouvé mes petits sur le cadastre de 1910. L'indication du Nord est tout à droite (donc plein Est) et la tête de Mussel se trouvait donc tout en bas :
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... ast=100.00" onclick="window.open(this.href);return false;
du coup je retrouve bien la parcelle sur la feuille 5 qui elle, est bien orientée avec le Nord en haut :
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... tion=0.000" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour la mappe sarde, il n'y a pas de repère des feuilles pour l'assemblage mais en repérant les 2 chemins qui viennent du village et convergent à la Marinière et je pense avoir repéré la tête de Mussel sur la page 7/9 tout en bas à gauche (donc avec le Nord vers le bas de page) avec les parcelles 1247 à 1250 :
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... daogrp/0/7" onclick="window.open(this.href);return false;
et idem pour le découpage en 48 vues : vue 15/48 :
https://archives.hautesavoie.fr/ark:/67 ... aogrp/1/15" onclick="window.open(this.href);return false;

ça me fait une base pour aller chercher ensuite l'historique des anciens cadastres avec les n° de parcelles de cette époque.
J'ai vu que la commune de Scionzier n'avait déposé aucune archive communale aux AD74 donc soit tout est perdu soit en mairie concernant les livres de numéros, livres de transport et livres journaliers qui retracent les mutations de proriétés de la période sarde...

L'enquête ne fait que commencer !
Merci encore pour vos retours qui sont comme des encouragements !
Bien cordialement
Thierry